Par : Humour : les pères de l'Église et la barbe - Par la foi

Humour : les pères de l'Église et la barbe - Par la foi — Thu, 09 Apr 2020 17:08:42 +0000

[…] bien fait rire. Là encore, comme pour l’Eucharistie, l’Immaculée Conception, ou les dons miraculeux, les pères ne semblent pas s’accorder […]

Par : Ecclesia Catholica #6 : Le surnaturel dans l'Eglise primitive - Par la foi

Ecclesia Catholica #6 : Le surnaturel dans l'Eglise primitive - Par la foi — Wed, 09 Jan 2019 09:06:26 +0000

[…] > Lisez : Les pères de l’Église et les dons extraordinaires […]

Par : Humour : les pères de l’Église et la barbe – Par la foi

Humour : les pères de l’Église et la barbe – Par la foi — Sat, 19 Aug 2017 10:34:55 +0000

[…] bien fait rire. Là encore, comme pour l’Eucharistie, l’Immaculée Conception, ou les dons miraculeux, les pères ne semblent pas s’accorder […]

Par : David Vincent

David Vincent — Fri, 18 Aug 2017 19:04:13 +0000

Augustin insiste sur les guérisons miraculeuses à la fin de la Cité de Dieu. J’en publierai prochainement quelques extraits.

Par : objectifpacesblog

objectifpacesblog — Fri, 18 Aug 2017 15:38:16 +0000

En réponse à timminard. Merci pour ton commentaire, c'était le but de mon article : lancer la discussion :-)

Par : timminard

timminard — Fri, 18 Aug 2017 15:02:01 +0000

Merci bien pour cet article qui permet d’entrevoir les difficultés de la question.
Quelques suggestions d’amélioration, sur la forme :
– Il serait utile pour les néophytes de donner les dates des auteurs anciens cités : cela permettrait de mieux situer la manière dont la réflexion évolue au fil des siècles (il y a quand même 250 ans d’écart entre Justin Martyr et Augustin !).
– Il pourrait être sympa de laisser les liens vers les traductions françaises de ces textes disponibles en ligne, pour que le lecteur curieux puisse étudier les citations dans leur contexte (pour les oeuvres complètes d’Augustin, voir ici : http://abbaye-saint-benoit.ch/saints/augustin/ ; pour Jean Chrysostome, voir ici : http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/chrysostome/index.htm ; pour Eusèbe, voir ici : http://remacle.org/bloodwolf/historiens/eusebe/index.htm#HIS )
Quelques remarques sur le fond :
– Parler des « dons charismatiques » peut porter à confusion : ne s’agit-il pas plutôt des « dons miraculeux » ? (les cessationnistes contemporains affirment l’actualité des « charismes » non miraculeux).
– Au sein des « dons miraculeux », il faudrait aussi distinguer : si certains auteurs anciens, à partir de la fin du 3e siècle, signalent la disparition du don des langues, ils ne diraient pas la même chose quant à la guérison miraculeuse. Quant à la prophétie, la chose est encore plus complexe : Augustin la définit par exemple comme une forme d’interprétation faisant appel à la raison (voir ici : http://abbaye-saint-benoit.ch/saints/augustin/genese/genlit/gen3l.htm#_Toc23147436). Il est possible que la prophétie ait pu être comprise par des auteurs anciens comme Augustin, comme un don pouvant s’exprimer dans la prédication, par exemple. Mais là encore, les textes ne sont pas très clairs…
– Quant à la deuxième citation de Chrysostome (celle de l’homélie 34 sur 1 Corinthiens 13), le texte n’est pas très clair : pour ma part, il me semble plutôt que Chrysostome affirme non pas une distinction entre le temps apostolique et son époque, mais entre le temps présent et celui de la fin des temps (futur). Par ailleurs, dans l’homélie 36 (sur 1 Co 14.20ss), Chrysostome semble regretter les temps apostoliques :
« C’est qu’à cette époque l’Église, c’était le ciel; c’était l’Esprit-Saint qui dirigeait tout, qui faisait mouvoir les chefs de l’Église et qui leur donnait l’inspiration divine. Aujourd’hui nous n’avons conservé que les symboles et les signes extérieurs de ces dons précieux, aujourd’hui encore nous sommes deux ou trois qui parlons, et nous prenons la parole tour à tour; et quand l’un se tait, l’autre commence, mais ce ne sont là que des signes qui rappellent de si grands dons; voilà pourquoi, quand nous prenons la parole, le peuple répond : Que le Seigneur soit avec votre esprit. Cela prouve que l’on parlait ainsi autrefois, mais alors c’était non pas la sagesse humaine, mais l’Esprit qui était dans toutes les bouches; il n’en est pas ainsi de nos jours; et ici je parle aussi pour moi.
Mais l’Église ressemble aujourd’hui à une femme déchue de son ancienne splendeur, et n’a plus que des images de sa prospérité d’autrefois, elle montre les cassettes et les coffrets où étaient renfermées des richesses, mais elle a perdu les richesses elles-mêmes. C’est à cette femme que l’Église ressemble. Ce n’est point à cause des grâces que je parle ainsi , il n’y aurait rien d’étonnant si elle n’avait perdu que cela, mais elle a perdu encore la bonne conduite et la vertu. » (voir ici, fin du §4 et début du §5 : http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/chrysostome/corinthiens/1co36.htm )
Chrysostome n’est donc pas très clair sur la manière dont il faut interpréter l’absence de certains dons à son époque. S’il constate la cessation de ces dons, il ne la justifie pas à la manière des cessationnistes modernes.
Au passage, il me semble que l’argument des cessationnistes modernes qui relient la fin des dons spirituels à la clôture du canon, ne se retrouve pas chez les auteurs anciens d’avant la Réforme.
Bref, la question est complexe, et c’est tout à fait juste de dire que les pères ne s’accordaient pas sur la question !
Encore bravo pour cet intérêt pour la théologie, pour ces lectures attentives, et cette volonté de partager ses lectures avec d’autres !
Bien fraternellement,
Timothée

Commentaires sur : Les Pères de l'Église et les dons charismatiques.

Par : Humour : les pères de l'Église et la barbe - Par la foi

Par : Ecclesia Catholica #6 : Le surnaturel dans l'Eglise primitive - Par la foi

Par : Humour : les pères de l’Église et la barbe – Par la foi

Par : David Vincent

Par : objectifpacesblog

Par : timminard