Commentaires sur : Irénée, Basilide et les apologètes musulmans

Par : 800 ressources gratuites en français sur l'apologétique (la défense de la foi) – Par la foi

Fri, 03 Sep 2021 09:33:44 +0000

[…] Irénée, Basilide et les apologètes musulmans […]

Par : Maxime Georgel

Maxime Georgel — Thu, 01 Mar 2018 12:56:03 +0000

En réponse à Kader.

Bonjour,

Merci pour vos efforts par contre vous commettez plusieurs erreurs graves :

1) L’évangile de Judas est un écrit gnostique tardif et n’est donc pas un témoignage fiable.
2) Hébreux témoigne partout que Jésus est mort crucifié, citons 2:14 par exemple.
3) Vous semblez confondre Basilide et Marcion, ils ont des similitudes certes mais leurs doctrines différaient.
4) L’Apocalypse Copte de Pierre est aussi un écrit gnostique tardif, idem pour les actes de Jean et tous les autres textes que vous citez. Les érudits sont désormais tous d’accord pour dire que ces écrits sont plus tardifs que les évangiles canoniques.

Les gnostiques croyaient que Jésus était Dieu, donc ne vous appuyez pas sur comme s’ils s’accordaient avec vous. Par contre, il ne croyait pas qu’il était un homme car pour eux la matière est mauvaise, ainsi il n’a pas pu souffrir sur la croix selon eux puisque son corps était un fantôme.

Voici une étude détaillée qui explique pourquoi les évangiles gnostiques ne sont pas fiables quand on les compare aux évangiles canoniques : https://www.youtube.com/watch?v=mwzS1tdYqaM

Par : Kader

Kader — Thu, 01 Mar 2018 12:46:23 +0000

Salam,
En tant que musulman, je tiens à apporter quelques précisions au sujet de votre article,
Les érudits musulmans ne connaissent Basilide et ses enseignements qu’à travers les écrits de ses détracteurs, en particulier Irénée, Clément d’Alexandrie et Hippolyte de Rome , dont les récits de ses enseignements ne sont pas toujours en accord les uns avec les autres.
Basilide aurait parlé d’un Dieu totalement transcendant au-delà même du concept d’être, à qui il donna le nom d’Abraxas. Selon lui, le Dieu Juif Créateur n’était pas identique à ce Père Inconnu, mais était un pouvoir angélique inférieur.
Basilide a enseigné que Jésus était le sauveur, mais il n’est pas venu pour expier le péché en mourant sur la Croix. Au lieu de cela, il est venu élever les humains à leur état de félicité originel à travers le processus de la gnose et ne possédait pas un corps physique réel.
Dans les écrits gnostiques mis au jour à Nag Hammadi on trouve de nombreuses idées similaires à celles décrites par Basilide. Plusieurs parallèles plus spécifiques existent également.
Par exemple, en plus de l’Acte de Jean, le Deuxième Traité du Grand Seth confirme le fait que certains chrétiens gnostiques croyaient que c’était Simon de Cyrène et non Jésus qui est réellement mort sur la Croix.
Ici, Jésus dit: « c’était un autre, Simon, qui portait la croix sur son épaule, c’était un autre sur lequel ils plaçaient la couronne d’épines … Et je riais de leur ignorance. ».
En outre, l’Evangile récemment publié de Judas prend une position similaire à celle des Basilidiens et les Carpocratiens en dénigrant les chrétiens qui croyaient que le martyre les rapprochait de Jésus..
De plus, plusieurs autres mansucrits témoigent de Jésus ne fut pas crucifié tel que l’Apocalypse Copte de Pierre. Il y a aussi Hébreu 5 7-8 qui témoigne que Jésus ne fut pas crucifié.
Cher Ami, il faut arrêter avec des discours trop affectifs qui ne font pas avancer le débat. On peut être respectueux de l’Autre sans se sentir obligé d’entrer en empathie avec lui.
Cordialement.

PS/ Je me suis appliqué pour corriger les fautes et avoir une bon français !!!!