Commentaires sur : Baptême et assurance du salut : Luther s'est-il converti ?! https://parlafoi.fr/2018/03/27/bapteme-et-assurance-du-salut-luther-sest-il-converti/ Blog de théologie réformée Wed, 28 Mar 2018 08:16:06 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.5.2 Par : Maxime Georgel https://parlafoi.fr/2018/03/27/bapteme-et-assurance-du-salut-luther-sest-il-converti/#comment-583 Wed, 28 Mar 2018 08:16:06 +0000 http://parlafoi.fr/?p=4730#comment-583 En réponse à Pascal Denault.

Bavinck peut dire par exemple “Baptism, understand as sign and seal, regenerates.”

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Par : Maxime Georgel https://parlafoi.fr/2018/03/27/bapteme-et-assurance-du-salut-luther-sest-il-converti/#comment-582 Wed, 28 Mar 2018 08:14:11 +0000 http://parlafoi.fr/?p=4730#comment-582 En réponse à Pascal Denault.

Pour ce qui est du vocabulaire utilisé dans ton commentaire : sache que les réformés ont tenu à toujours maintenir, face aux luthériens et catholiques, que leur position était réaliste et objective (par opposition à celle des anabaptistes). Il n’y a pas d’oxymore entre position réformée et position réaliste.

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Par : Maxime Georgel https://parlafoi.fr/2018/03/27/bapteme-et-assurance-du-salut-luther-sest-il-converti/#comment-581 Wed, 28 Mar 2018 08:10:10 +0000 http://parlafoi.fr/?p=4730#comment-581 En réponse à Pascal Denault.

Oui, mais il faut distinguer théologie luthérienne et théologie de Luther parfois 😉
J’approche ici Luther comme ancêtre de la théologie réformée. Car il ne faut pas voir ces deux traditions comme des vases clos. On peut se réclamer de Luther sur certains points tout en en rejetant d’autres.

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Par : Pascal Denault https://parlafoi.fr/2018/03/27/bapteme-et-assurance-du-salut-luther-sest-il-converti/#comment-580 Tue, 27 Mar 2018 20:34:56 +0000 http://parlafoi.fr/?p=4730#comment-580 Assurance du salut et théologie luthérienne… c’est un oxymore! L’objectivité et le réalisme des sacrements chez les luthériens ne mènent pas à l’assurance du salut puisque celui-ci peut être perdu à tout moment.

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Par : Maxime Georgel https://parlafoi.fr/2018/03/27/bapteme-et-assurance-du-salut-luther-sest-il-converti/#comment-579 Tue, 27 Mar 2018 13:31:33 +0000 http://parlafoi.fr/?p=4730#comment-579 En réponse à Guillaume Bourin.

Pour Augustin, les Confessions sont si appréciées par les évangéliques car c’est justement le seul homme dans l’antiquité qui aborde le salut et la vie dans son ensemble de manière si individuelle. C’est le père qui a vécu quelque chose le plus proche de ce que les évangéliques appellent conversion. Mais notons que Augustin est l’exception et qu’il ne faisait pas de son expérience la règle.
De toute façon le pape Trueman a parlé : il n’y a pas de débat sur ce qu’a vécu Luther dans la Tour :-p

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Par : Maxime Georgel https://parlafoi.fr/2018/03/27/bapteme-et-assurance-du-salut-luther-sest-il-converti/#comment-578 Tue, 27 Mar 2018 13:29:28 +0000 http://parlafoi.fr/?p=4730#comment-578 En réponse à Duval.

Bonjour,
Je ne sépare pas ce que Dieu a uni 😉 L’un est le signe et le sceau de l’autre. Je pense que Paul ne parle pas du signe sans parler de la réalité et je pense que Dieu n’est pas un menteur pour donner le signe sans la réalité. Dans les sacrements, Dieu offre vraiment le Christ qui doit toujours être saisi par la foi bien sûr. J’ai tout un tas d’articles sur le baptême en tête qu’il faudra bien que j’écrive un jour mais ça ne sera pas dans l’année je pense.

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Par : Maxime Georgel https://parlafoi.fr/2018/03/27/bapteme-et-assurance-du-salut-luther-sest-il-converti/#comment-577 Tue, 27 Mar 2018 13:26:22 +0000 http://parlafoi.fr/?p=4730#comment-577 En réponse à Guillaume Bourin.

Luther considérait bien le baptême comme son assurance d’être membre de l’église.
Encore une fois, si tu relis ma conclusion tu verras que je ne suis pas contre l’idée d’une conversion : je suis moi-même passé par là. Au final on est d’accord : la conversion n’est pas le schéma-type pour chaque chrétien.

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Par : Duval https://parlafoi.fr/2018/03/27/bapteme-et-assurance-du-salut-luther-sest-il-converti/#comment-576 Tue, 27 Mar 2018 11:41:06 +0000 http://parlafoi.fr/?p=4730#comment-576 bonjour Maxime Merci pour tes recherches. Je réagis sur le tout dernier mot de ton article. Sais- tu, et peux- tu ,’s’ il te plaît ,argumenter au sujet de la nature de ce baptême dont Paul fait, tu as raison, si souvent mention(s)? S’ agit- il du baptême d’eau…. ou d’ Esprit? Merci pour ta réponse. Bien fraternellement. Simon.

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Par : Guillaume Bourin https://parlafoi.fr/2018/03/27/bapteme-et-assurance-du-salut-luther-sest-il-converti/#comment-575 Tue, 27 Mar 2018 06:59:50 +0000 http://parlafoi.fr/?p=4730#comment-575 “… une expérience de conversion ! Cette façon de penser était totalement absente, non seulement pendant les premiers siècles de l’Église mais encore chez nos chers Réformateurs.”
>> Mais bien sur !   Les confessions d’Augustin et son expérience dans le jardin n’était une expérience de ce type. Pas plus que celles, successives, de Luther, ou de Farel. Que l’on critique l’emphase évangélique sur “l’expérience unique de conversion”, soit. Je serais d’accord pour dire qu’il s’agit d’une approche émotionnelle de type Second Grand Réveil. Je suis d’ailleurs tout à fait d’accord sur le paragraphe qui associe “conversionnisme” exacerbé et doutes de ceux qui n’ont pas fait une telle expérience. Mais rejeter tout bonnement l’expérience de conversion dans son ensemble, c’est aller trop loin.
Quand à ta conclusion sur le rôle du baptême dans ce processus, je doute que Luther aurait été d’accord avec toi !

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