J’ai pu retrouver la citation d’Augustin. Comme le dit Calvin (Institution, III, IV, 8), considérons avec quelle certitude Augustin reçoit ces livres. En effet, celui-ci dit : « Les Juifs ne considèrent pas l’histoire des Maccabées comme la Loi, les Prophètes et les Psaumes, auxquels le Seigneur rend témoignage comme à ses témoins, disant qu’il fallait que tout ce qui y a été écrit de lui s’accomplisse (Luc 24:44). Toutefois, l’Église l’a reçu, non sans utilité, à condition qu’on le lise avec prudence. » (Augustin, Contre Gaudentius, évêque des donatistes, I, XXXVIII). Si Maccabées est « reçu, non sans utilité », ce n’est pas sans condition. On voit donc que même chez ceux qui, comme Augustin, considèrent ces livres comme canoniques, ceux-ci jouissent d’un statut moins élevé que la Torah, les Prophètes et les Psaumes.

Oui, j’avais déjà vu cette distinction chez Eusèbe, par contre je pense qu’elle se trouve aussi chez Augustin quand il dit que certains canoniques ne peuvent pas être utilisé pour régler les conflits doctrinaux.

Bien sûr, mais tous tes lecteurs n’ont pas forcément aux Pères. C’est pour cela que je propose ces textes. Ensuite chacun en tire les conclusions qu’il veut. Idem pour la citation talmudique.
Turretin a raison pour certains Pères, mais il a tort de généraliser. La distinction qu’il propose se trouve chez Eusèbe ou Rufin, que je vais prochainement éditer, mais elle n’est clairement pas valable pour Augustin ou d’autres Pères africains par exemple.

Je connais déjà ces articles et je lis aussi les pères. Je pense que l’analyse de Turretin est juste et je ne vois pas en quoi les lettres Festales ou quoi que ce soit d’autre viennent démentir cela. Ni le fait que le Talmud cite le Siracide comme Écriture.
Turretin dit que les pères utilisent un vocabulaire ambigu au sujet du canon et tu donnes des exemples de pères qui mettent les apocryphes dans le canon. Où est le soucis ? Il s’agit du canon au sens large.
Pour le Talmud, il s’agit d’un cas exceptionnel qui témoigne de la même diversité que l’on retrouve chez les chrétiens.