Commentaires sur : "Il y a toujours eu des groupes baptistes dissidents dans l'histoire"

Par : 10 bonnes raisons d'être pédobaptiste ! - Par la foi

10 bonnes raisons d'être pédobaptiste ! - Par la foi — Wed, 06 Mar 2019 13:16:33 +0000

[…] Y a-t-il eu des groupes baptistes dans toute l’histoire de l’Église ? […]

Par : Tribonien Bracton

Tribonien Bracton — Fri, 21 Dec 2018 23:50:02 +0000

Ce n’est pas parce que les autorités romanistes galvaudaient le qualificatif « vaudois » en l’attribuant à certains hérétiques non-vaudois qu’ont doit automatiquement assumer que tous les vaudois appelés ainsi par les romanistes étaient des hérétiques.
En ce qui concerne spécifiquement Pierre de Bruys, le « Luther du Moyen Âge », voici mes sources :
● Edina Bozoky, « Pierre de Bruys », Encyclopædia Universalis, http://www.universalis.fr/encyclopedie/pierre-de-bruys/
● Jean Léger, Histoire générale des églises évangéliques des vallées du Piémont au vaudoises, Jean le Carpentier, Leyde, 1669, ≈ 700 p.
● Napoléon Peyrat, Les réformateurs de la France et de l’Italie au douzième siècle, Typographie de Charles Meyrueis et Cie, Paris, 1860, 459 p.
Quelles sont les tiennes ?

Par : Maxime N. Georgel

Maxime N. Georgel — Fri, 21 Dec 2018 19:55:20 +0000

En réponse à Tribonien Bracton. Pour ce qui est de l'épisode que vous rapportez, le texte original ne mentionne pas que ces hommes sont des vaudois, la continuité est donc, au mieux, supposée, au pire, rêvée ;-)

Par : Maxime N. Georgel

Maxime N. Georgel — Fri, 21 Dec 2018 19:54:22 +0000

En réponse à Tribonien Bracton. Pour ce qui est de Pierre de Bruys et des vaudois, je conteste ce que vous rapportez. Nous n'avons pas d'écrits attestés de lui et le terme vaudois était utilisé largement pour désigner tous les hérétiques, y compris les sectateurs de Bruys.

Par : Tribonien Bracton

Tribonien Bracton — Fri, 21 Dec 2018 10:39:51 +0000

Humm… j’ignore s’il y a *toujours* eu des « groupes baptistes dissidents » dans l’histoire, mais il y avait certainement des (proto-)protestants crédobaptistes en Europe au moins quatre siècles avant que l’anabaptisme n’y surgisse. Au Moyen Âge central, le (pré-)réformateur Pierre de Bruys (†c.1135), l’un des chefs spirituels des vaudois, enseigna amplement le crédobaptisme, et depuis son ministère jusqu’au XVIIe siècle (minimum), des vaudois crédobaptistes coexistèrent avec des vaudois pédobaptistes. (Pour la petite histoire, Napoléon Peyrat a émit l’hypothèse que l’auteur ou l’inspirateur de la fameuse ‹ Noble Leçon › soit nul autre que… Pierre de Bruys !).
En fait, en 1640-1641, les réformés baptistes de Londres, ayant embrassée le principe du crédobaptisme entre 1633 (au plus tôt) et 1638 (au plus tard), envoyèrent une délégation vers des vaudois crédobaptistes aux Pays-Bas pour qu’ils apprennent commet effectuer le baptême *par immersion*. Jusque-là, les crédobaptistes arminiens rebaptisaient incorrectement *par aspersion*, alors les réformés baptistes ne pouvaient pas prendre exemple sur eux. Après leur enrichissant séjour aux Pays-Bas, les délégués réformés baptistes revinrent en Angleterre et baptisèrent – directement ou par personne interposée – l’ensemble de leur église locale, et ainsi de suite. Aujourd’hui, l’ont peut donc dire que baptisme réformé s’enracine donc dans une continuité historique vieille d’au moins neuf siècles. (Et non, ces vaudois crédobaptistes hollandais n’étaient pas des mennonites arminiens ; les fondateurs anglo-puritains du baptisme réformé étaient des hommes instruits et ils savaient parfaitement distinguer entre ces deux courants.)

Par : 10 bonnes raisons d’être pédobaptiste ! – PAR LA FOI

10 bonnes raisons d’être pédobaptiste ! – PAR LA FOI — Fri, 16 Nov 2018 08:04:06 +0000

[…] Y a-t-il eu des groupes baptistes dans toute l’histoire de l’Église ? […]