Remarque qui a peu de sens dans la mesure où les auteurs en question en tirent précisément une leçon générale. Origène utilise expressément le pluriel pour énoncer un principe général : « Je vois dans les Écritures que certains catéchumènes étaient reconnus dignes de l’Esprit saint, et que d’autres qui ont reçu le baptême n’étaient pas reconnus dignes de sa grâce. Corneille était ce catéchumène ; et, avant de venir dans l’eau, il fut jugés digne de recevoir l’Esprit saint. Et Simon (le Magicien), a bien reçu le baptême; mais, étant venu avec hypocrisie pour obtenir la grâce, le don du Saint-Esprit lui fut refusé. »

Et il tire de cela cette conclusion qui n’a rien de sui generis :

 » Tous ceux qui sont d’Israël ne sont pas Israël, et de même tous ceux qui sont baptisés d’eau ne le sont pas tout de suite de l’Esprit. Et, au contraire, certains catéchumènes ne sont ni étrangers ni dénués du Saint-Esprit. »

Je ne soutiens pas que les pères avaient une position presbytérienne telle que je l’ai définie plus tôt. Mais je soutiens qu’ils n’avaient pas non plus la position que j’ai définie comme régénération baptismale. Et je soutiens, par contre, qu’il y a une continuité de théologie et non seulement de pratique entre les deux, si l’on qualifie bien ce que l’on veut dire par là. Bref, c’est un long débat comme tu dis. Je pense que le mieux c’est d’étudier les textes des pères un à un… peut-être pour un doctorat, un jour 😉
Sinon, pour ton troisième point (la Cène), c’est inexact, Augustin utilise un langage plutôt réaliste, Cyprien aussi. Mais il montre assez ailleurs ce qu’il entend par là. Pour ce qui est du parallèle, il faut me montrer en quoi il est injuste car dans les deux cas Augustin dit que c’est dans la foi que réside le bénéfice du sacrement : « la parole comprise » pour le baptême, « croire, c’est déjà manger » pour la Cène.

Oui, justement. Et je te le reproche, tu définis trop largement et imprécisément régénération baptismale pour te permettre de regrouper sous ce nom des positions qui sont dans les faits diverses.