Commentaires sur : Peut-on être réformé baptiste ? https://parlafoi.fr/2019/02/26/peut-on-etre-reforme-baptiste-etienne-omnes/ Blog de théologie réformée Sun, 07 Jan 2024 19:36:53 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.5.2 Par : The Gospel Coalition, ou l’angle mort des néo-évangéliques – Par la foi https://parlafoi.fr/2019/02/26/peut-on-etre-reforme-baptiste-etienne-omnes/#comment-9147 Thu, 31 Dec 2020 07:52:51 +0000 http://parlafoi.fr/?p=6777#comment-9147 […] antérieures, entre des mennonites à la John Yoder et des baptistes particuliers (ou « réformés baptistes ») comme Carl F.H. […]

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Par : Ce que l’Economie doit à la Théologie : la fondation du libéralisme économique - Par la foi https://parlafoi.fr/2019/02/26/peut-on-etre-reforme-baptiste-etienne-omnes/#comment-8352 Mon, 09 Mar 2020 06:00:41 +0000 http://parlafoi.fr/?p=6777#comment-8352 […] quitter Rome, ni à rejoindre les réformés. (C’est une des raisons pour lesquelles je dis que la sotériologie réformée n’est pas le coeur de la théologie réformée […]

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Par : Maxime N. Georgel https://parlafoi.fr/2019/02/26/peut-on-etre-reforme-baptiste-etienne-omnes/#comment-8155 Tue, 07 Jan 2020 09:35:20 +0000 http://parlafoi.fr/?p=6777#comment-8155 En réponse à Tribonien Bracton.

(Pour ma part, je me tiens du côté anglican dans la controverse avec les puritains.

Et, c’est grandement déformer les choses que de penser que le congrégationalisme baptiste des RB de nos jours correspond à celui d’un John Owen par exemple ! En réalité, les prérogatives que les presbytériens de nos jours donnent au synode et aux églises locales correspondent en grande partie à ce que les puritains congrégationalistes (qui sont loin de représenter la totalité des puritains) tenaient.)

Mais je crois que ton commentaire est hors-sujet par rapport à ce que Etienne dit dans l’article : Etienne ne parle pas de théologie de la politique ecclésiale et de son gouvernement mais d’ecclésiologie propre : qu’est-ce que l’Eglise visible et qu’est-ce que l’Eglise invisible. Là-dessus, les baptistes de nos jours s’écartent franchement de l’Ecclésiologie réformée en définissant la communauté de la nouvelle alliance comme un peuple uniquement composé de régénérés. Ainsi, ce qu’il dit tient debout : concernant l’ecclésiologie propre, les baptistes ne sont pas réformés et ne peuvent pas l’être.

En effet, la doctrine réformée n’est pas caractérisée par un mode particulier de gouvernance (épiscopat, presbytérien-synodal ou congrégationnalisme), mais par une doctrine de l’Eglise commune. Calvin montre assez que même le patriarcat antique n’était pas un écart à l’institution divine et Richard Hooker démontre dans Law of Ecclesiastical Polity que les puritains voulant copier le modèle genevois n’ont pas compris en quoi consiste une ecclésiologie réformée. Je te renvoie vers le livre de Davenant Press « A Mere Protestant Ecclesiology ».

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Par : Etienne Omnès https://parlafoi.fr/2019/02/26/peut-on-etre-reforme-baptiste-etienne-omnes/#comment-8151 Mon, 06 Jan 2020 14:42:33 +0000 http://parlafoi.fr/?p=6777#comment-8151 En réponse à Tribonien Bracton.

Mais qui a dit que j’étais d’accord avec les puritains? 😀

Blague à part, il faut que j’étudie cela plus en profondeur 😉

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Par : Tribonien Bracton https://parlafoi.fr/2019/02/26/peut-on-etre-reforme-baptiste-etienne-omnes/#comment-8150 Mon, 06 Jan 2020 12:57:35 +0000 http://parlafoi.fr/?p=6777#comment-8150 Quiconque étudie un tant soit peu l’histoire du baptisme réformé sait très bien qu’en matière d’ecclésiologie, des réformés baptistes ne différaient en presque rien de la vaste majorité des puritains anglais : tous adhéraient strictement au congrégationalisme néotestamentaire. Chronologiquement, les premiers réformés baptistes furent essentiellement des réformés congrégationalistes au départ pédobaptistes qui ont graduellement réformés leur théologie du baptême en {1} rejetant le baptême anglican (tout court) puis {2} en adoptant le crédobaptisme. Cette réforme du sacrement du baptême n’a eu que des incidences mineures sur l’ecclésiologie (c-à-d l’ensemble des principes juridiques relatifs à la gouvernance & discipline ecclésiale). S’attaquer à l’« ecclésiologie réformée baptiste », c’est s’attaquer à l’ecclésiologie de la plupart du puritanisme anglais de la Seconde Réformation du XVIIème siècle.

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Par : Maxime N. Georgel https://parlafoi.fr/2019/02/26/peut-on-etre-reforme-baptiste-etienne-omnes/#comment-1292 Fri, 01 Mar 2019 15:33:00 +0000 http://parlafoi.fr/?p=6777#comment-1292 En réponse à Nat.

La logique de ce commentaire n’est valable que si l’EPUdF a effectivement une ecclésiologie réformée, ce qui est très loin d’être le cas 🙂

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Par : Nat https://parlafoi.fr/2019/02/26/peut-on-etre-reforme-baptiste-etienne-omnes/#comment-1290 Thu, 28 Feb 2019 14:23:59 +0000 http://parlafoi.fr/?p=6777#comment-1290 En réponse à Nat.

“La capacité à tolérer les erreurs ou les fautes”, et accepter que tous se revendiquent du même Saint Esprit, et qu’en matière de conviction, il faut se décrisper et garder à l’esprit que chaque “cadre de lecture” a ses défauts et ses qualités ; si c’était clair dans la Bible, il n’y aurait pas de débat (comme la Trinité, l’humanité et la divinité de Christ …) au sein du christianisme.
Il est néanmoins indispensable d’avoir des convictions fortes, car elles servent de présupposés à notre manière de réfléchir et d’agir, mais avec l’humilité qui caractérise ceux qui ont compris qu’ils ne peuvent pas être détenteurs de LA vérité dans TOUS les domaines doctrinaux de la foi…

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Par : Etienne Omnès https://parlafoi.fr/2019/02/26/peut-on-etre-reforme-baptiste-etienne-omnes/#comment-1289 Thu, 28 Feb 2019 13:20:20 +0000 http://parlafoi.fr/?p=6777#comment-1289 En réponse à Nat.

C’est à ce niveau là que doit intervenir une certaine longanimité, c’est à dire la capacité de tolérer des erreurs et des fautes. Cela concerne tout le monde dans l’église, et c’est une qualité du coeur, pas de la théologie. Cela fait -je pense- partie des fruits du St Esprit.

En revanche, je ne pense pas être plus proche de l’EPUdF que des évangéliques. Au contraire: avec les évangéliques (sotériologiquement réformés) je n’ai QUE l’ecclésiologie de différence. Avec les Unis, il y a beaucoup, beaucoup plus de différences. Et je ne suis même pas sûr que nous ayons la même ecclésiologie au final, dans le sens où ils cherchent l’oecuménisme, là où je cherche la catholicité.

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Par : Nat https://parlafoi.fr/2019/02/26/peut-on-etre-reforme-baptiste-etienne-omnes/#comment-1288 Thu, 28 Feb 2019 12:14:09 +0000 http://parlafoi.fr/?p=6777#comment-1288 S’il y a quelque chose à retenir de cet article, c’est le dernier paragraphe. Toutes les querelles de terminologie ne nous font pas plus aimer Dieu ni ne nous édifient.
Il est évident que les réformés n’aiment pas qu’on leur assimile les réformés baptistes de la même manière que les évangéliques n’aiment pas que cet adjectif soit accolé aux réformés ; chacun ses tares, que Dieu nous pardonne.
En toute logique, à la suite de cet article, il est impossible pour l’auteur qu’un réformé soit à son aise dans une église qui ne l’est pas, car les ecclesiologies sont viscéralement incompatibles. En extrapolant, il lui serait préférable d’aller à l’église unie (dirigée par des libéraux certes mais ayant la bonne ecclesiologie) qu’à une église évangélique ayant une théologie réformée baptiste…

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