Commentaires sur : Les Deux Royaumes (2/8) : de Luther à Calvin https://parlafoi.fr/2019/10/22/les-deux-royaumes-2-de-luther-a-calvin/ Blog de théologie réformée Tue, 11 Apr 2023 09:23:34 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.8.5 Par : Maxime N. Georgel https://parlafoi.fr/2019/10/22/les-deux-royaumes-2-de-luther-a-calvin/#comment-8592 Wed, 01 Apr 2020 09:41:31 +0000 https://parlafoi.fr/?p=7672#comment-8592 En réponse à Tribonien Bracton.

J’attendrai ton retour sur l’article qui viendra sur Calvin et son opposition à la théonomie !

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Par : Tribonien Bracton https://parlafoi.fr/2019/10/22/les-deux-royaumes-2-de-luther-a-calvin/#comment-8591 Tue, 31 Mar 2020 20:03:43 +0000 https://parlafoi.fr/?p=7672#comment-8591 En réponse à Maxime N. Georgel.

On verra pour Calvin et la loi de Dieu.
En ce qui concerne les « deux royaumes » luthériens, mon point est précisément que le dualisme et l’érastianisme lui sont intrinsèques. On ne peut donc pas parler de mésusage. Le luthéranisme portait en lui les ingrédients de sa propre déconstruction & marginalisation progressive. D’ailleurs ce n’est pas surprenant que le luthéranisme en ait tellement souffert au cours de ses cinq siècles d’existence lorsque l’on considère que dès 1525, Luther a fait le choix de l’autoritarisme princier & prélatiste au détriment de l’extension du modèle civique helvétique-réformé en Germanie.
Mes références ↑ :
▶︎ https://garydemar.com/the-danger-of-privatized-christianity/
▶︎ https://www.gresham.ac.uk/lectures-and-events/two-kingdoms-in-the-third-reich
▶︎ http://reconreader.com/joel/2013-01-11-ho-two-kingdoms-always-turns-out-radical.htm
▶︎ https://www.cairn.info/revue-francaise-d-histoire-des-idees-politiques-2017-1-page-121.htm
▶︎ https://www.cairn.info/revue-revue-d-histoire-de-la-shoah-2005-2-page-403.htm
▶︎ Peter Blickle, ‹ Communal Reformation : Zwingli, Luther, and the South of the Holy Roman Empire ›, The Cambridge History of Christianity, Vol. 6, p. 75-89.
Je concède toutefois que dans le cas des réformés, par contre, nous pourrions davantage parler de mésusage, car les « deux royaumes » calviniens étaient pratiquement une réarticulation des « deux cités » d’Augustin (tandis que les deux royaumes luthériens étaient plutôt une refonte des « deux glaives » du papisme mais inversé = suprématie de l’État au lieu de suprématie de l’Église).
En ce sens, c’est intéressant de constater que pendant les guerres de religion dans le Saint-Empire aux XVIe-XVIIe siècles (guerre de Smalkalde, guerre de Trente ans, les réformés étaient en général nettement plus combatifs que les luthériens dans la défense armée des collectivités protestantes. Différentes théologies produisent différentes attitudes. Les idées ont des conséquences.

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Par : Maxime N. Georgel https://parlafoi.fr/2019/10/22/les-deux-royaumes-2-de-luther-a-calvin/#comment-8590 Fri, 27 Mar 2020 10:01:29 +0000 https://parlafoi.fr/?p=7672#comment-8590 En réponse à Tribonien Bracton.

Par ailleurs, il est vraiment illusoire de rechercher une politique parfaite ici bas. Prétendre qu’une position est mauvaise parce que son mésusage fut néfaste ne constitue en rien une preuve.

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Par : Maxime N. Georgel https://parlafoi.fr/2019/10/22/les-deux-royaumes-2-de-luther-a-calvin/#comment-8589 Fri, 27 Mar 2020 09:59:21 +0000 https://parlafoi.fr/?p=7672#comment-8589 En réponse à Tribonien Bracton.

Ce sera pourtant aisé. Je compte à peine commenter ses textes, une simple lecture suffira pour la plupart à comprendre que les arguments qu’il utilise contre l’actualité des lois civiles sont transposables à notre débat.

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Par : Tribonien Bracton https://parlafoi.fr/2019/10/22/les-deux-royaumes-2-de-luther-a-calvin/#comment-8588 Fri, 27 Mar 2020 02:11:15 +0000 https://parlafoi.fr/?p=7672#comment-8588 En réponse à Maxime N. Georgel.

« Cette position »… la position des deux régiments luthérienne (qui tend vers l’érastianisme) ? Cette position est clairement faible, comme l’ont démontrés des siècles de servilité luthérienne face à l’autocratisme prussien et éventuellement face au national-socialisme hitlérien.
Quant à Calvin, tu te donnes la vie dure si tu veux en faire un opposant à la théonomie (même en pigeant une définition délibérément étroite pour l’occasion) !

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Par : Maxime N. Georgel https://parlafoi.fr/2019/10/22/les-deux-royaumes-2-de-luther-a-calvin/#comment-8587 Thu, 26 Mar 2020 09:41:11 +0000 https://parlafoi.fr/?p=7672#comment-8587 En réponse à Tribonien Bracton.

Oui. Et je ne suis pas sûr que cela soit une faiblesse de cette position ! On pourra y revenir sur le blog.
Je compte publier bientôt les arguments de Jean Calvin contre l’actualité des lois civiles mosaïques (ce que j’appelle théonomie même si certains donnent un sens très large à ce terme au point que tout gouvernement chrétien est rangé par eux dans cette catégorie).

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Par : Tribonien Bracton https://parlafoi.fr/2019/10/22/les-deux-royaumes-2-de-luther-a-calvin/#comment-8586 Wed, 25 Mar 2020 10:52:17 +0000 https://parlafoi.fr/?p=7672#comment-8586 C’est quand même bien que Bradford Littlejohn reconnaisse que la théologie luthérienne des deux royaumes ou deux régiments véhicule un indéniable érastianisme (ingérence de l’autorité étatique des les affaires ecclésiastiques). Cet érastianisme fut très préjudiciable aux Églises réformées d’Allemagne/Prusse partout où la magistrature civile – obnubilée par le principe d’établissement (monopole ecclésiastique) – força la fusion des Églises luthériennes et réformées en des Églises désormais dites unifiantes.
« [L]a doctrine de Luther a renversé l’ordre politique médiéval et laissé le magistrat civil comme seul détenteur de l’autorité juridique. (En effet, à tel point que l’Église elle-même, dans la mesure où elle doit revêtir une forme institutionnelle et juridique […], pourrait tomber sous le contrôle du magistrat chrétien, dont le statut laïque n’était plus un obstacle à une sorte de leadership dans l’Église.) Mélanchthon, en particulier, systématiserait la doctrine luthérienne en ce sens, estimant que les magistrats pouvaient exercer leur autorité et exiger l’obéissance dans l’adiaphore ecclésiastique – les questions d’ordre extérieur, de politique et dans une certaine mesure de liturgie. »

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Par : Tribonien Bracton https://parlafoi.fr/2019/10/22/les-deux-royaumes-2-de-luther-a-calvin/#comment-8001 Thu, 31 Oct 2019 20:39:32 +0000 https://parlafoi.fr/?p=7672#comment-8001 Cette compréhension de la liberté chrétienne (la liberté de faire le bien plutôt que la licence de faire le mal) de la pensée protestante magistérielle fut relayée, au Nouveau Monde, par le premier Gouverneur du Massachusetts, John Winthrop (1588-1649), surnommé « Nehemias Americanus » par ses héritiers : https://monarchomaque.org/2013/12/02/liberte-winthrop/

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