Commentaires sur : La supplication pour les défunts chrétiens chez Augustin — Romel Quintero https://parlafoi.fr/2021/02/12/la-supplication-pour-les-defunts-chretiens-chez-augustin-romel-quintero/ Blog de théologie réformée Sun, 19 Dec 2021 13:58:50 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.8.5 Par : Maxime Georgel https://parlafoi.fr/2021/02/12/la-supplication-pour-les-defunts-chretiens-chez-augustin-romel-quintero/#comment-12807 Sun, 19 Dec 2021 13:58:50 +0000 https://parlafoi.fr/?p=21572#comment-12807 En réponse à Louis Ouellet.

Par ailleurs, dans ses *Traités sur Jean* (XLIX, 10), il affirme que les chrétiens reçoivent le repos dès leur mort : « Toutes les âmes ont donc, et je saisis cette occasion de l’enseigner à votre charité, toutes les âmes ont donc, lorsqu’elles sortent de ce monde, des demeures différentes. Les bonnes sont reçues dans la joie, les méchantes dans les tourments. Mais quand la résurrection sera faite, la joie des bons sera plus grande, et plus graves aussi seront les tourments des méchants, parce qu’ils seront torturés avec leur corps. Les saints patriarches, les Prophètes, les Apôtres, les martyrs, les bons fidèles ont tous été reçus dans le séjour de la paix, mais tous ne recevront qu’à la fin des temps ce que Dieu a promis. Car il a promis la résurrection même de la chair, la destruction de la mort, le partage de la vie éternelle avec les anges. C’est là ce que tous recevront également, car pour le repos qui est accordé immédiatement après la mort, chacun, s’il en est digne, le reçoit aussitôt qu’il est mort. Les patriarches l’ont reçu les premiers; voyez depuis quand ils reposent. Après eux l’ont reçu les Prophètes, plus récemment les Apôtres, beaucoup plus tard encore les saints martyrs; et chaque jour les bons et les fidèles le reçoivent. Et ainsi les uns y sont déjà depuis longtemps ;d’autres, depuis moins de temps; d’autres, depuis quelques années seulement; d’autres n’y sont pas encore. Mais quand ils s’éveilleront de ce sommeil, tous ensemble recevront ce qui a été promis. »

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Par : Maxime Georgel https://parlafoi.fr/2021/02/12/la-supplication-pour-les-defunts-chretiens-chez-augustin-romel-quintero/#comment-12806 Sun, 19 Dec 2021 13:43:46 +0000 https://parlafoi.fr/?p=21572#comment-12806 En réponse à Louis Ouellet.

De même, dans *La Cité de Dieu* (XXI, XXVI, 4), au sujet de « sauvé à travers du feu », il dit : « Les afflictions, comme un feu, brûleront ses délices et ses amours, qui ne sont pas criminelles, à cause du mariage. Ce feu figure donc les veuvages, les pertes d’enfants, et toutes les autres calamités qui emportent ou traversent les plaisirs terrestres. Ainsi cet édifice fera tort à celui qui l’aura construit, parce qu’il n’aura pas ce qu’il a édifié, et qu’il sera affligé de la perte des choses dont la jouissance le charmait. » et il interpète alors ce feu principalement comme étant les afflictions des croyants. Mais il introduit comme probable alors le purgatoire et non comme certain : « Maintenant si l’on dit que dans l’intervalle de temps qui se passera entre la mort de chacun et ce jour qui sera, après la résurrection des corps, le dernier jour de rémunération et de damnation, si l’on dit que les âmes seront exposées à l’ardeur d’un feu que ne sentiront point ceux « qui n’auront pas eu dans cette vie des moeurs et des affections charnelles, de telle sorte qu’ils n’aient point bâti un édifice de bois, de foin et de paille que le feu puisse consumer » ; mais que sentiront ceux qui auront bâti un semblable édifice, c’est-à-dire qui auront commis des péchés véniels, et qui devront pour cela être soumis à un supplice transitoire, je ne m’y oppose point, car cela peut être vrai. »

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Par : Maxime Georgel https://parlafoi.fr/2021/02/12/la-supplication-pour-les-defunts-chretiens-chez-augustin-romel-quintero/#comment-12805 Sun, 19 Dec 2021 13:34:32 +0000 https://parlafoi.fr/?p=21572#comment-12805 En réponse à Louis Ouellet.

Je viens de retrouver l’extrait en question, Augustin en parle comme quelque chose d’incertain :

« Y a-t-il dans l’autre monde une épreuve analogue ? Il n’y aurait là rien d’extraordinaire, et on peut se poser cette question. Par une loi plus ou moins mystérieuse, il peut y avoir des fidèles qui se purifient, dans les flammes, de leur attachement excessif aux choses d’ici-bas, et qui se sauvent en endurant un supplice dont la longueur est en rapport avec l’intensité de leurs désirs mondains mais il ne saurait être ici question de ceux « à qui le royaume du ciel est fermé », à moins qu’ils n’aient obtenu par une juste pénitence le pardon de leurs crimes. Par ce mot de juste pénitence, je veux surtout dire qu’ils ne doivent pas être pauvres d’aumônes : l’Ecriture, en effet, attribue.àl’aumône une vertu si puissante que le Seigneur prédit qu’il mettra les hommes à sa droite ou à sa gauche, au dernier jour, selon qu’ils auront été féconds ou stériles en charités ; car il doit dire aux uns : « Venez, bénis de mon Père, a possédez le royaume qui vous a été préparé »; et aux autres : « Allez au feu éternel ». » (*Enchiridion*, LXIX.)

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Par : Maxime Georgel https://parlafoi.fr/2021/02/12/la-supplication-pour-les-defunts-chretiens-chez-augustin-romel-quintero/#comment-9348 Fri, 19 Feb 2021 13:10:17 +0000 https://parlafoi.fr/?p=21572#comment-9348 En réponse à Louis Ouellet.

Il est justement assez discret sur cette question. De mémoire il en touche un mot dans son Enchiridion (ou Traité de la foi, de l’espérance et de la charité). Il croyait probablement à une forme de purgatoire, sans tout le développement autour des mérites qui s’y ajouta au cours de la deuxième partie du Moyen-Âge.

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Par : Louis Ouellet https://parlafoi.fr/2021/02/12/la-supplication-pour-les-defunts-chretiens-chez-augustin-romel-quintero/#comment-9341 Mon, 15 Feb 2021 03:05:11 +0000 https://parlafoi.fr/?p=21572#comment-9341 Si Augustin trouvait utile et approprié de prier pour les morts c’est qu’il devait croire à l’existence après la mort d’un processus de purification nécessaire pour la plupart des chrétiens. En fait-il mention dans ses écrits?

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Par : Etienne Omnès https://parlafoi.fr/2021/02/12/la-supplication-pour-les-defunts-chretiens-chez-augustin-romel-quintero/#comment-9339 Sat, 13 Feb 2021 22:41:46 +0000 https://parlafoi.fr/?p=21572#comment-9339 En réponse à Aurore.

Il s’agit plutôt de dire que nous avons en tête une image de la prière aux morts qui est une répugnante superstition (donnant aux saints des capacités divines notamment) et que les théologiens sont généralement attentifs à éviter la superstition. D’où cette étude sur ce que peut signifier cette pratique pour Augustin.

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Par : Aurore https://parlafoi.fr/2021/02/12/la-supplication-pour-les-defunts-chretiens-chez-augustin-romel-quintero/#comment-9338 Sat, 13 Feb 2021 18:48:23 +0000 https://parlafoi.fr/?p=21572#comment-9338 Merci pour la traduction, c’est très intéressant.
« Cela peut surprendre beaucoup d’entre nous qu’un théologien comme Augustin crût et pratiquât quelque chose qui est pour nous protestants assez éloigné et étranger à nos pratiques. » ? Cela ne surprendra que ceux qui naïvement imaginent que l’Eglise des premiers siècles aurait eu une foi « protestante », foi qui aurait dévié au cours du Moyen-Âge.

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