Hi,

Here is the translation I used : https://www.bibliotheque-monastique.ch/bibliotheque/bibliotheque/saints/chrysostome/matthieu/044.htm

As you can see, it is a French translation, made by a French Catholic professor.

« In another sermon on Matthew, he returns to the episode at Cana as follows:
On that day, Jesus went out of the house, and sat by the sea. Observe how, after reprimanding his relatives, he nevertheless immediately does what they ask. He acted the same toward his mother at the wedding in Cana. For after telling her that his time had not yet come, he nevertheless obeyed her to show, on the one hand, that all his moments were regulated, and to testify, on the other hand, to the great affection he had for her. He does the same in this encounter. He first corrects her vanity, and yet immediately goes out of the house to render to his mother all the honor that decorum demanded of him, even though the request was untimely49. »

– I checked the source and different english translations, even the greek, and these comments about Cana are not in Chrysostom’s homily 44 on Matthew. The other surrounding comments are there, but nothing about Cana, It looks like an interpolation. If you have the correct source if this is a real quote, if you can send it that would be appreciated. I cant seem to find this translation that you are citing from to see if its there. Thank you.

Bonjour Monsieur Chauny. Merci pour la peine que vous avez pris à me répondre, pardonnez moi pour l’impropriété de mon vocabulaire, je ne maîtrise pas bien la terminologie. Mais je vois que vous avez malgré cela compris mon objection. Je pense me ranger à votre opinion étayée, qui autorise une lecture christocentrée de l’ancien Testament comme les auteurs du Nouveau Testament nous autorisent à le faire, avec prudence évidemment sous le contrôle du canon et des règles de foi. Cependant, là où je rejoins Vlach, c’est quand il défend le fait que des prophéties de l’ancien Testament qui étaient pour Israël, si elles n’ont pas encore été réalisées au niveau historique, doivent encore l’être, et se réaliser au niveau de l’Israël charnel/national. Ainsi d’hébreux 11, mais aussi de Zacharie 13/14. Ces passages n’impliquent ils pas un rétablissement d’Israël, afin que le Messie soit reconnu par les fils d’Israël ? Ou bien comprenez vous ces passages seulement pour l’Israel spirituel, pour l’église, ou bien alors considèrez vous que Zacharie 14 est déjà réalisé ? Je pose la question mais je comprends que vous ayez autre chose à faire que de répondre aux commentaires. Merci beaucoup pour votre réponse,
Bien fraternellement,

Bonsoir Monsieur Janssen,

Je ne suis pas certain d’être en mesure de vous répondre parfaitement, car j’ai le sentiment que nous n’employons pas toujours les termes de la même manière. Par exemple, vous semblez me prêter l’idée selon laquelle le Nouveau Testament procéderait à un « élargissement » à l’Église de prophéties de l’Ancien Testament faites initialement à Israël. Or, dans mon article, le vocabulaire de l’élargissement ou de l’implication supplémentaire appartient plutôt à la présentation de la position du professeur Vlach, avec laquelle je ne suis précisément pas d’accord.

Je ne dirais donc pas que le Nouveau Testament élargit simplement à l’Église des promesses faites initialement à Israël. Je dirais plutôt qu’il fait correspondre à l’Église certaines réalités qui avaient été promises à l’ancien Israël, et qui avaient déjà reçu un accomplissement dans son histoire avant même que l’Église chrétienne n’apparaisse.

La théorie des sens ne conduit donc pas à transférer, en les spiritualisant, toutes les prophéties de l’ancien Israël à la réalité nouvelle de l’Église. Elle suppose au contraire que l’on commence par établir le sens littéral du texte, c’est-à-dire la réalité historique que le texte désigne dans son contexte. Ensuite seulement, si une correspondance apparaît entre cette réalité ancienne et une réalité ultérieure, on peut parler d’un sens spirituel.

Autrement dit, le sens spirituel n’est pas une signification que l’on plaque librement sur le texte. Il est reconnu a posteriori, lorsque la réalité désignée par le texte plus ancien apparaît comme le type ou la figure d’une réalité ultérieure, elle-même attestée dans le développement du canon et de l’histoire du salut.

Cela dit, je ne pense pas qu’il faille limiter strictement ces correspondances aux seuls cas où le Nouveau Testament les explicite formellement. Il existe dans l’Écriture des motifs bibliques suffisamment structurants et récurrents pour être reconnus au-delà des seules citations explicites : l’exode, le temple, Jérusalem, David, l’exil et le retour, la nouvelle création, etc. Les auteurs du Nouveau Testament nous apprennent à reconnaître ce type de correspondances ; ils ne nous fournissent pas nécessairement une liste exhaustive de toutes celles qui peuvent être discernées.

Je rejoins donc pleinement votre souci de prudence. Il ne faut pas faire de la théorie des sens une autorisation à spiritualiser arbitrairement tous les textes. Mais la règle que vous proposez me paraît trop restrictive si elle revient à dire que nous ne pouvons reconnaître un sens spirituel que lorsque le Nouveau Testament l’énonce explicitement. Il me semble plus juste de dire que tout sens spirituel doit être contrôlé par le canon, par la règle de foi, et par les grands motifs bibliques que l’Écriture elle-même met en place.

Le fait que le Nouveau Testament donne une nouvelle portée, d’ordre spirituel, qui excède le sens d’origine (le sens Histórico-grammatical ou sens littéral) à certaines prophéties de l’ancien Testament nous autorise t il à élargir ce principe herméneutique au delà des occurrences dans le Nouveau Testament, qui ont été écrites sous l’inspiration du Saint Esprit ? Autrement dit, si j’observe en effet un maniement nouveau et « élargissant » d’une prophétie ancienne par un auteur du Nouveau Testament, puis-je en tirer des conclusions sur l’hermeneutique qu’il convient d’adopter pour toute prophétie de l’ancien testament ? Ou bien n’est il pas plus prudent de laisser au Nouveau Testament spiritualiser les prophéties qui portaient ce sens spirituel en germe, des l’origine. Et par conséquent se garder d’en faire un principe herméneutique général qui nous autoriserait à nous approprier (nous l’église) toutes les prophéties qui concernaient Israel (avec cette tendance notable à s’approprier les promesses de bénédiction plus facilement que les promesses de châtiment)? Je ne sais pas si je caricature votre position en soulevant cette question.

Merci pour votre réponse. Dans le chapitre 12 du premier livre des « Rétractations » : De même, cette affirmation que j’ai faite est tout à fait vraie : « Ces
miracles n’ont pas été autorisés à perdurer jusqu’à notre époque, de peur que l’âme
ne recherche toujours des choses visibles et que le genre humain ne se refroidisse à cause
de la familiarité avec ces choses dont la nouveauté l’avait enflammé
.» 26 Car même aujourd’hui, lorsqu’on impose les mains aux baptisés,
ils ne reçoivent pas le Saint-Esprit de telle sorte qu’ils
parlent dans les langues de toutes les nations ;27 et les malades ne sont plus
guéris par le simple passage des prédicateurs du Christ.28
Même si de telles choses se produisaient à cette époque, il est évident
qu’elles ont cessé par la suite. Mais ce que j’ai dit ne doit pas être interprété
comme signifiant qu’on ne croit pas que des miracles soient accomplis au nom
du Christ à l’heure actuelle. Car, lorsque j’ai écrit ce livre, j’
avais moi-même récemment appris qu’un aveugle avait recouvré la vue à Milan, près des corps des martyrs dans
cette même ville,²⁹ et j’avais connaissance d’autres cas, si nombreux
même à notre époque, que nous ne pouvons pas tous les connaître
ni énumérer ceux que nous connaissons.³⁰

Bonjour,

Sait-on s’il est revenu formellement sur cette affirmation (dans ses Rétractations, par exemple) ? Ou a t il plutôt fait référence à des miracles post apostoliques dans d’autres écrits ?

Merci pour ce retour. L’article est encore en brouillon.

Bonsoir Dominique,
Est-ce que dans la rédaction de votre commentaire, vous vous opposez à quelque chose que j’aurais dit en mon nom propre (ou au nom de la théologie réformée) ? Ou souhaitiez-vous simplement dire votre accord avec le professeur Vlach sur le principe qu’il énonce ?

Bonjour Ponia,
J’ai commencé à lire ton article, mais je ne suis pas allé au bout.

Tu te méprends sur mes intentions (je ne suis pas dans le groupe Telegram dont tu parles, et n’aie pas eu connaissance de cette discussion avant la publication de mon article, lequel, comme le chapeau l’indique rend simplement compte de l’état d’une discussion WhatsApp que je trouve intéressante).

Par ailleurs, cela fait plus de 5 années que je suis passé à une forme de postmillénarisme que je qualifie de « théopolitain », tandis que les passages que tu cites de mon mémoire, qui a été soutenu en 2011, il y a 15 ans, ne correspondent plus exactement à ce que je dirais aujourd’hui.
Si tu veux savoir ce que je pense sur le millénium, tu peux lire ceci : https://parlafoi.fr/2025/02/02/du-postmillenarisme-theopolitain-lettre-a-mm-blocher-et-denault/ et regarder cela : https://unherautdansle.net/coram-deo-363/

Mon article plus récent, en revanche, et que tu m’as fait redécouvrir, correspond toujours bien à ce que je pense.