Voici une rรฉflexion intรฉressante sur la nature de la foi de Peter Leithart. La tradition chrรฉtienne a plus d’une fois parlรฉ de la foi des enfants et de l’habitus (ou disposition) de la foi qui peut exister dans le coeur d’un enfant. Nous sommes souvent rรฉticent ร ce sujet. En effet, nous assimilons et unissons foi et intellect. Mais, ce faisant, nous รฉloignons Dieu des enfants car c’est par la foi qu’on s’approche de Dieu. Nous ne l’รฉloignons pas seulement des enfants mais aussi de toutes les personnes limitรฉes intellectuellement par un handicap. Si nous poursuivions cette logique un peu plus loin, cela nous conduirait mรชme ร penser que plus on est intelligent, plus on peut croire en Dieu. Par ailleurs, la diffรฉrence d’intelligence entre Dieu et le plus intelligent des hommes est bien supรฉrieure ร celle entre un adulte accompli et un nourrisson. Or, si la foi se base sur ce que nous savons de Dieu, elle ne se limite pas ร cela mais est avant tout une confiance en sa Personne. Je vous laisse lire cette rรฉflexion.
Est-ce absurde de parler de la foi des nourrissons ?
La ยซย foiย ยป est la rรฉponse humaine de confiance envers Dieu, une rรฉponse d’allรฉgeance, dans une relation personnelle, et cela a de grandes consรฉquences pour notre comprรฉhension de la foi des nourrissons.
La question de la foi des nourrissons n’est pas : ยซย Les enfants en bas รขge sont-ils capables de recevoir cette impulsion de puissance divine ?ย ยป La question est la suivante : ยซย Les nourrissons peuvent-ils rรฉpondre ร d’autres personnes ? Les nourrissons ont-ils des relations personnelles ?ย ยป
Et la rรฉponse ร cette question est รฉvidemment oui. Les nourrissons apprennent rapidement (mรชme in utero) ร rรฉpondre ร la voix de la mรจre ; les nourrissons manifestent rapidement la ยซย confianceย ยป en leurs parents ; les nourrissons distinguent rapidement les รฉtrangers des membres de la famille. Si les nourrissons peuvent faire confiance ou se mรฉfier des personnes humaines, pourquoi ne peuvent-ils pas faire confiance ร Dieu ? Derriรจre le dรฉni de la foi des nourrissons se cache, clairement, le postulat que Dieu serait moins disponible pour un enfant que pour les autres รชtres humains.
Mais c’est tout ร fait faux, car au contraire aucun รชtre humain n’est plus proche de Dieu qu’un autre. La prรฉsence de Dieu est rendue palpable par Son peuple. Quand les parents disent ร leur nouveau-nรฉ : ยซย Jรฉsus t’aime et prendra soin de toiย ยป, ils parlent des promesses de Dieu.
De plus, les parents รฉtablissent des relations avec leurs enfants par le biais de symboles. Nous parlons ร nos enfants en bas รขge, et nous montrons notre amour par des gestes – des cรขlins et des baisers. S’il n’y a rien d’irrationnel ou d’absurde ร ce que les humains รฉtablissent une relation personnelle avec les nourrissons par des symboles, il n’y a rien d’irrationnel ร ce que Dieu fasse de mรชme.
De mรชme que nous รฉtablissons des relations d’amour et de confiance avec nos enfants par des symboles, de mรชme Dieu parle aux enfants et รฉtablit une relation avec eux par la ยซย parole visibleย ยป du baptรชme (Rappel : dans la thรฉologie rรฉformรฉe, le baptรชme est compris comme un moyen visible de symboliser une promesse de Dieu et non pas comme un moyen de symboliser la rรฉponse de l’homme). Ainsi, la question ยซย Devrions-nous baptiser les bรฉbรฉs ?ย ยป est รฉquivalente ร se demander ยซย Devrions-nous parler aux bรฉbรฉs ?ย ยป Le pรฉdobaptรชme n’est ni plus ni moins รฉtrange et miraculeux que de parler ร un nouveau-nรฉ. En fait, c’est exactement ce qu’est le pรฉdobaptรชme : Dieu parlant dans l’eau ร un nouveau-nรฉ.
Si l’enfant ne comprend pas ce qu’un parent dit, est-il rationnel que le parent lui parle ? Les parents baptistes ainsi que d’autres personnes parlent ร leurs enfants et ne s’attendent pas ร ce que l’enfant comprenne ou rรฉponde pendant plusieurs mois. Ils ne voient rien d’irrationnel lร -dedans. Ils parlent ร leurs enfants, c’est-ร -dire qu’ils utilisent des symboles, non pas parce qu’ils pensent que l’enfant comprend tout ce qui se dit ou parce qu’ils attendent une rรฉponse immรฉdiate. Ils parlent ร leurs enfants pour qu’ils apprennent ร comprendre et ร rรฉpondre. De mรชme, nous baptisons les enfants en bas รขge, et nous leur rappelons constamment leur baptรชme et ses implications, afin qu’ils arrivent ร la comprรฉhension et ร la maturitรฉ de leur foi.
Nous les nommons pour qu’ils grandissent et qu’ils rรฉpondent ร ce nom ; nous leur parlons pour qu’ils commencent ร rรฉpondre ; nous les nommons dans le baptรชme pour qu’ils commencent ร vivre dans et ร partir du baptรชme.
Le baptiste sociologiquement cohรฉrent devrait, me semble-t-il, permettre aux enfants de se nommer eux-mรชmes. Sinon, ils ยซย imposentย ยป inรฉvitablement une identitรฉ ร leurs petits garรงons et filles. Karl Barth, qui a protestรฉ haut et fort contre la ยซย violenceย ยป d’imposer une identitรฉ chrรฉtienne ร un enfant par le baptรชme du nourrisson, en serait sans doute heureux. Dans les faits, les baptistes ne font รฉvidemment pas cela, et malgrรฉ eux, ils imposent un langage ร leurs enfants aussi. Malgrรฉ eux, ils traitent souvent leurs enfants comme des chrรฉtiens, leur apprenant ร chanter ยซย Jรฉsus m’aimeย ยป et ร prier le Notre Pรจre. Et s’ils font tout cela, quelle raison reste-t-il de rรฉsister ร l’imposition du signe de l’alliance ?
Bonjour,
Encore n’importe quoi … C’est tjs tirรฉ par les cheveux, sans aucunes rรฉflexion basรฉ sur la Parole de Dieu.
Vous qui รชtes รฉtudiant en mรฉdecine, vous devriez savoir que la question se pose ร partir du moment que la conscience se dรฉveloppe. Vous savez aussi qu’aucuns nourrissons n’a encore dรฉveloppรฉ aucune conscience. Parce que qu’est-ce que la conscience ? On dรฉveloppe une conscience quand on est conscient de notre interaction entre nous et les autres.
La conscience se dรฉveloppe, quand on commence ร rรฉalisรฉ que notre moi n’est pas perรงus de la mรชme maniรจre chez l’autre.
En d’autres termes, elle commence ร se dรฉvelopper quand on commence ร faire la diffรฉrence entre le bien et le mal. Avant cela, le moi et l’autre n’existait pas. Sans cela je ne pouvais pas savoir que mes interactions pouvaient faire du bien ou du mal ร l’autre.
Ainsi, un nourrisson n’a encore aucunes capacitรฉ de faire cette diffรฉrence parce que รงa conscience n’est pas encore dรฉveloppรฉ.
Vous qui รชtes en mรฉdecine, vous devriez savoir, que c’est en moyenne (c’est une moyenne, pour certains avant, et pour d’autres aprรจs. Comme pour tout nous sommes diffรฉrents) ร partir de 7 ans que l’enfant commence ร faire la diffรฉrence entre le bien et le mal. Qu’il commence ร reconnaรฎtre dans ses actions, paroles, grรขce ร la rรฉponse que l’autre lui donne si ce qu’il fait, ou dit est bien ou mal. Avant cela il n’en avait aucunes conscience.
Ainsi, un bรฉbรฉ, dรฉnuรฉ de cette diffรฉrence ne peut avoir de conscience, et donc de foi.
On pourrait mรชme affirmer, que sa conscience n’รฉtant pas dรฉveloppรฉ, et donc la diffrence entre le bien et le mal, s’il est amenรฉ ร dรฉcรฉder, il serait automatiquement sauvรฉ ! Alors ร quoi bon un baptรชme ?
Qu’est-ce qui emmรจne les gens en enfer ? Leurs pรฉchรฉs ! Qu’est-ce qui fait qu’ils pรชchent ? Leurs conscience du mal ! S’ils n’avaient aucunes conscience de mal, pecheraient-ils ? Bah non ! Pour savoir si ont pรชche, ou non, il faut en avoir conscience. C’est รงa qui nous fait dรฉfauts face ร Dieu ! Rien d’autre. C’est รงa qui a amenรฉ la venue de Jรฉsus pour sauver les perdus ! Un bรฉbรฉ n’est pas perdu puisqu’il n’a jamais pรฉchรฉ ! Mais mince c’est tellement logique. Et vous รชtes รฉtudiant en mรฉdecine ?
1 Pierre, 3:21 – Cette eau รฉtait une figure du baptรชme, qui n’est pas la purification des souillures du corps, mais l’engagement d’une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la rรฉsurrection de Jรฉsus Christ,
=> โEngagementย ยป ! โBonne conscienceย ยป ! Un bรฉbรฉ peut s’engager ? Non ! Peut-il avoir une bonne conscience ? Non !
Le salut est individuel ? Oui ! C’est une alliance entre l’homme individu et Dieu ! Parce que c’est individuellement qu’il choisit de suivre Jรฉsus ou non !
Alors sortez une bonne fois pour toute de ces dogmes sans fondements bibliques !
Bien fraternellement,
PS : Actes, 7:51 – Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d’oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pรจres ont รฉtรฉ, vous l’รชtes aussi.
=> ยซย Incirconcis de cลurย ยป ! รa ne vous parles pas ? Cela montrent deux choses :
– premiรจrement : Ils รฉtaient circoncis mais pas de coeur. Cela veut dire qu’ils avaient un ยซย esprit religieuxย ยป, ils faisaient tout par tradition mais leurs cลurs n’รฉtaient pas en Dieu. Alors cela dรฉplu ร Dieu.
– deuxiรจmement : que Dieu n’a que faire des traditions et des religions, ce qu’Il attends de homme est un cลur entier, pur, qui aime Dieu et fasse Sa Volontรฉ par L’Esprit-Saint !
Bonjour,
J’ai dรฉjร rรฉpondu sous un autre article ร tout cela.
D’un point de vue mรฉdical, ce que vous dite est faux, la conscience se dรฉveloppe ร 14 semaines dans le ventre de la mรจre :http://parlafoi.local/2017/08/05/lavortement-face-a-la-science/
La diffรฉrence entre le bien et le mal ? ร 14 semaine ? Sรปrement pas. La vraie conscience qui soit utile pour le salut ou non et la diffรฉrence entre le bien et le mal et cela ne se passe que dans l’enfance, vers 7 ans en moyenne. Avant l’enfant n’a aucune conscience de savoir s’il fait le bien ou le mal et cela se diffรจre entre les individus en fonction de l’รฉducation.
C’est cette conscience qui permet de dรฉterminer l’intรฉrรชt du salut.
La conscience d’exister n’a aucune utilitรฉ dans le salut.
Il s’agit de faire la part des choses. De mettre en lumiรจre l’intรฉrรชt du baptรชme. Et son intรฉrรชt est et restera dans la salut. Et donc seulement dans la facultรฉ de connaรฎtre le mal et le bien.
La Genรจse ! Le salut ! La foi ! Tout est liรฉ !
Vous avez beaucoup ร apprendre. Sortez de votre orgueil. Ce qui vous fait penser que vous savez tout. Remettez en question en questionnant Dieu directement, en priรจre et vous aurez vos rรฉponses. Arrรชtez avec les livres, les รฉtudes … Etc.
Le vrai christianisme est une vie de recherche dans la vรฉritรฉ en priรจre !
1) Dans votre commentaire vous parlez de la conscience des autres autour de soi. Celle-ci se manifeste dรจs 14 semaines.
2) Je nie qu’il faille connaรฎtre le bien et le mal pour accรฉder aux salut. Jรฉsus a portรฉ des petits enfants qui ne pouvaient marcher et a dรฉclarรฉ que le Royaume รฉtait pour eux. Dieu ne regarde ni ร l’intelligence ni ร l’รขge. 7 ans est totalement arbitraire, par ailleurs. Aucune รฉtude psychologique ne vient corroborer cet รขge. Et que dire des handicapรฉs mentaux ? Ne peuvent-ils jamais รชtre sauvรฉ s’il n’atteignent jamais une telle conscience ?!
Je l’a refait :
1) Un enfant qui n’a aucunes conscience de faire le mal ou le bien est automatiquement sauvรฉ. C’est pour cette raison que Jรฉsus ร dit que le royaume des cieux est pour ceux qui leurs ressemblent. Alors s’il vont automatiquement auprรจs du Pรจre s’ils venaient ร dรฉcรฉder, ร quoi bon le baptรชme ? Cela n’a d’aucune utilitรฉ pour eux. Aucunes utilitรฉ de s’engager en bonne conscience.
Ce qui rรจgle peut-รชtre aussi la question des enfants handicapรฉs mentaux …
2) Le salut n’a de sens que quand on sait faire la diffรฉrence entre le bien et le mal. Et donc, il s’agit de dรฉterminer quand l’individu sait faire cette diffรฉrence. Et oui c’est arbitraire parce que c’est une moyenne. Et donc en moyenne, les รฉtudes scientifiques, ont montrรฉ que l’enfant savait faire la diffรฉrence entre le bien et le mal vers 7 ans.
Ainsi, l’individu, ayant la pleine connaissance du bien et du mal, la question du salut est lรฉgitime.
Et donc l’engagement en pleine conscience prend tout son sens.
Alors le baptรชme des nourrissons mรชme s’il a la conscience de l’autre, n’ayant aucunement la connaissance du bien et du mal, est ร envoyer aux oubliettes.
Genรจse, 2:17 – mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour oรน tu en mangeras, tu mourras.
Genรจse, foi et salut => tout est liรฉ !
Qu’est-ce qui a entraรฎnรฉ la nรฉcessitรฉ d’un salut ? La connaissance du bien et du mal. Alors c’est une preuve que c’est belle et bien lร clรฉ de toutes conditions de salut ! La bonne conscience.
Je vais mรชme aller plus loin en affirmant que ยซย l’institution du baptรชme des bรฉbรฉsย ยป est une stratรฉgie de satan, sans conditions ! Pourquoi ? Qu’est-ce que cela crรฉe ? Des individus n’ayant plus l’idรฉe de se remettre en question, en bonne conscience, pensant รชtre ยซย sauvรฉsย ยป parce que baptisรฉ รฉtant bรฉbรฉ. รa crรฉe des individus comme vous, purement religieux dans la Thรฉorie sans aucunes pratiques dans L’Esprit-Saint !
Ainsi, ceux qui sont baptisรฉs nourrisson, ne recherche plus aucunes rรฉdemption, parce qu’ils restent dans une illusions sans fin. Faisant le plaisir de satan en les figeant dans des prรฉrequis.
Tu veux une vraie rรฉponse venant de Dieu ? Arrรชte les livres, les รฉtudes et va vers Dieu en priรจre et Dieu t’ouvrira les yeux ! Comme Il l’a fait pour moi ! Et lร , et seulement lร , tu mettras ta foi dans des rรฉponses รฉmanant de Dieu directement et non via tes propres forces, moyens, intelligences et pensรฉes.
Au lieu de chercher ร justifier des actes, traditions dรฉjร bien encrรฉes en toi, cherchent plutรดt la vรฉritรฉ en Dieu.
2 Thessaloniciens, 2:10 – et avec toutes les sรฉductions de l’iniquitรฉ pour ceux qui pรฉrissent parce qu’ils n’ont pas reรงu l’amour de la vรฉritรฉ pour รชtre sauvรฉs.
PS : si le baptรชme des enfants รฉtaient vraiment une choses instituรฉ par Christ, ne pensez vous pas que Jรฉsus l’aurait lui-mรชme commandรฉ ?
De plus, pourquoi Jรฉsus ne se serait-il pas fait baptisรฉ enfant ? Franchement si c’รฉtait la suite logique, il l’aurait instituรฉ en commandement eh aurait montrรฉ l’exemple alors qu’il a montrรฉ exactement l’inverse : en tant qu’adulte. Aprรจs, Jรฉsus nous dira tous : ยซ vient et suis-moi ! ยป
C’est-ร -dire, vient et fait comme moi !
1) Absolument rien dans la Bible ne nous permet d’affirmer que les enfants morts en bas รขge sont sauvรฉs. David nous dit qu’il est nรฉ dans le pรฉchรฉ (Ps 51), Romains 5 confirme que nous hรฉritons du pรฉchรฉ d’Adam et que ยซย tous les hommesย ยป sont sous la condamnation. Jรฉsus nous dit que personne ne verra le royaume des cieux sans naitre de nouveau. La question est donc loin d’รชtre rรฉglรฉe par cette rรฉflexion toute humaine. Le salut n’est pas automatique. Si cela รฉtait vrai, alors l’avortement serait un moyen bien plus efficace d’envoyer les gens au ciel que la mission ! Par ailleurs, je rรฉpรจte que nous ne baptisons pas pour sauver l’enfant, pas plus que les Juifs ne circoncisaient pour cela. Vous tapez donc sur une caricature de ce que nous croyons.
Plus d’info : http://parlafoi.local/2019/01/02/les-enfants-sont-ils-sauves/
2) Je nie que le salut soit une question de conscience de bien et de mal. Et je nie que le baptรชme soit liรฉ ร une prise de conscience. Le baptรชme est, comme la circoncision, le signe de la promesse de Dieu et cette promesse du baptรชme et ยซย pour vous et vos enfantsย ยป (Actes 2:38-39).
Plus d’info sur le lien entre foi et baptรชme : http://parlafoi.local/2019/01/30/quel-est-le-lien-entre-bapteme-et-foi/
Plus d’info sur le lien entre baptรชme et circoncision : http://parlafoi.local/2018/10/24/bapteme-et-circoncision-en-colossiens-2/
3) Genรจse nous dit que Adam et Eve mourrait en dรฉsobรฉissant ร Dieu. Cette rรจgle ne dรฉcrit pas la situation de tous les hommes ensuite. En effet, ร la diffรฉrence d’Adam et Eve, nous naissons en รฉtant dรฉjร pรฉcheurs et en ayant dรฉjร besoin de salut. Nous ne sommes pas ยซย neutresย ยป ou ยซย innocentsย ยป en attendant de faire un choix (Ps 51, Rom 5)!
4) Dieu n’oppose jamais dans sa Parole la connaissance et l’obรฉissance. Au contraire, il dit ยซย mon peuple pรฉrit par manque de connaissanceย ยป.
Plus d’info : http://parlafoi.local/2018/10/25/etudier-la-theologie-vs-mettre-en-pratique/
5) ยซย รa crรฉe des individus comme vous, purement religieux dans la Thรฉorie sans aucunes pratiques dans LโEsprit-Saint !ย ยป. Je vois que vous ne connaissez pas plus ma vie que vous ne comprenez le pรฉdobaptisme. Faites attention, nous allons devoir rendre compte devant Dieu de toute parole que nous avons profรฉrรฉ (ou รฉcrite !) et nous serons jugรฉs avec la mesure avec laquelle nous avons jugรฉ les autres. Si donc vous vous permettez ce genre de jugement alors que vous ignorez tout de moi, que pensez-vous qu’il vous attend ?
6) ยซย Arrรชte les livresย ยป Certainement pas ! Mรชme Paul disait ร Timothรฉe de lui rapporter les livres qu’il avait oubliรฉ chez Carpus. Mรชme Paul citait des auteurs paรฏens. Mรชme Dieu a inspirรฉ des livres et choisis cela pour se rรฉvรฉler et transmettre le tรฉmoignage de son Fils.
7) ยซย Au lieu de chercher ร justifier des actes, traditions dรฉjร bien encrรฉes en toi, cherchent plutรดt la vรฉritรฉ en Dieu.ย ยป Encore une fois, vous ignorez tout : je me suis fait baptisรฉ ร l’รขge adulte, j’ai grandis dans une famille baptiste et c’est en lisant la Bible que j’ai รฉtรฉ convaincu du pรฉdobaptรชme. la tradition avec laquelle j’ai grandi, c’est donc celle du rejet du pรฉdobaptรชme et j’ai du subir de l’opposition lors de mon changement de position, jusque dans ma famille.
8) ยซย si le baptรชme des enfants รฉtaient vraiment une choses instituรฉ par Christ, ne pensez vous pas que Jรฉsus lโaurait lui-mรชme commandรฉ ?ย ยป
En fait, c’est ce qu’il a fait : http://parlafoi.local/2018/11/14/le-jour-ou-jesus-nous-a-dit-de-baptiser-nos-enfants/
Mais je vous retourne la question : si pendant 2000 ans Dieu promettait ร Abraham, aux Juifs, ร Moรฏse, ร David, qu’il serait ยซย leur Dieu et celui de leur descendanceย ยป, ne pensez-vous pas qu’il l’aurait dit si les choses avaient changรฉ. Il faut lire le Nouveau Testament dans le contexte de l’Ancien et du judaรฏsme, pas dans le contexte de l’individualisme moderne.
Plus d’info : http://parlafoi.local/2018/08/14/le-pedobapteme-le-silence-du-nouveau-testament/
9) Jรฉsus s’est fait baptisรฉ ร 30 ans, devons nous aussi attendre 30 ans ? Jรฉsus ne mangeait pas de porc et s’est fait circoncire le 8รจme jour, devons nous aussi le faire ? Ben quoi, n’est-ce pas รฉcrit ยซย viens, suis-moiย ยป. A moins qu’il faille lire ces paroles dans leur contexte… Jรฉsus s’est fait baptiser du baptรชme de Jean, pas du baptรชme qu’il a lui-mรชme instituรฉ.
Plus d’info :http://parlafoi.local/2018/11/28/jesus-sest-fait-baptise-a-lage-adulte-donc-nous-devons-faire-de-meme/
En gรฉnรฉral, prenez le temps de mieux lire ce que l’on croit avant de tenter des rรฉponses qui ne nous concernent pas :http://parlafoi.local/le-pedobapteme/
Comme pour les indulgences cela peut amener vers de l’idolรขtrie. Certain vont รชtre amenรฉ ร adopter un comportement d’adoration vers l’รฉglise et non plus vers Dieu. Cela crรฉe un dรฉtournement de l’adoration dรป ร Dieu vers l’รฉglise. Les gens attendent plus de l’รฉglise que de Dieu. Et c’est en cela que c’est catastrophique, dramatique, et mauvais pour l’รขme, parce-que ce genre de dogme dรฉtourne aussi l’รขme du salut รฉternel …
Et de cette maniรจre, le baptรชme des enfants conduit ร la mรชme chose. C’est aussi un dรฉtournement induit par l’รฉglise pour ยซย contrรดlerย ยป les รขmes.
L’indulgence : ticket pour le ciel !
Baptรชme des enfants : ticket pour le ciel !
Ce n’est plus l’individu qui va directement vers Dieu, mais au travers des hommes pr l’รฉglise. Je n’ai plus besoin de croire moi-mรชme, on croit pour moi. Je n’ai plus besoin de croire que Dieu m’a pardonnรฉ par l’ลuvre de Jรฉsus ร la croix, l’รฉglise m’a pardonnรฉ. Je n’ai pas besoin de croire moi-mรชme que Jรฉsus est mon sauveur, l’รฉglise par l’intermรฉdiaire de mes parents ont crรป pour moi.
Les deux dogmes ont la mรชme source nรฉfaste.
Les deux mettent l’รฉglise entre Dieu et les hommes. Les deux, crรฉ un intermรฉdiaire qui empรชche l’individu d’aller directement au pรจre. Les deux donnent le contrรดle ร l’รฉglise, et non plus ร Dieu dans les vies.
L’รฉglise catholique romaine est l’รฉglise des intermรฉdiaires et des dรฉtournements : Marie, les Saints, les indulgences, le baptรชme des bรฉbรฉs. Pourquoi parce que c’est une รฉglise de contrรดle, qui ne laisse plus le contrรดle ร Dieu mais par soif de pouvoir, s’est construite autour de รงa. Tout en elle n’est que contrรดle,pouvoir, et pression sur les individus… C’est en cela que c’est une รฉglise qui sera rejetรฉe par Dieu Lui-mรชme.
1) Ce n’est pas parce qu’une pratique connait des dรฉrives qu’elle est mauvaise.
2) Certains adultes croient qu’ils sont sauvรฉs parce qu’ils sont baptisรฉs, on arrรชte pas de baptiser des adultes pour autant.
3) Les rรฉformรฉs n’enseignent pas que le baptรชme sauve. Ils enseignent que puisque l’enfant est dรฉjร membre de l’รglise visible alors il doit en porter le signe.
Vous attaquez une caricature, je rappelle mon exhortation ร lire ce que nous enseignons car depuis le dรฉbut vous rรฉpondez aux catholiques romains et non pas aux rรฉformรฉs.