Contexte et introduction
Cet article est un article en réponse à la vidéo d’Arnaud Dumouch « La méthode catholique est la méthode thomiste ». Cette réponse n’est pas faite pour être une réfutation de sa position, mais une interaction paisible et l’occasion de présenter ma compréhension réformée de la relation entre science et foi sur la question des origines. Je rediffuse cet article (initialement publié sur Phileosophia) aussi à cause d’un commentaire de la recension du commentaire de la Genèse de Richelle, qui attaquait ces “autodidactes autoproclamés1” qui mettaient à la mode la scolastique. Pour le plaisir d’embêter ce cher contradicteur, je rediffuse cet article.
Mais avant de me lancer, je dois faire un avertissement : même si je m’apprête à présenter la position « créationniste » qui est considérée (sans trop qu’il se trompe) par Arnaud Dumouch comme la position évangélique, le fait est qu’il n’y a plus de consensus parmi les évangéliques sur la questions des origines. Oui les créationnistes “terre jeune” forment une part substantielle de notre communauté, mais il y a d’autres points de vue, certains se confondant avec le rationalisme et d’autres essayant des « troisièmes voies ». La position que je vais présenter ne sera donc jamais que la mienne, même si elle peut être reconnue par une grande partie de ma communauté.
Dans cet article, je vais constamment utiliser les concepts de « témoignage théologique » et de « témoignage scientifique ». Dans cet article, “témoignage” est à prendre au sens d’interprétation humaine d’une révélation divine. C’est en ce sens que la Bible déclare par exemple « les cieux témoignent de la gloire du Seigneur » (Psaume 19:2) ou bien encore « C’est ce Jésus que Dieu a ressuscité ; nous en sommes tous témoins. » (Actes 2:32) Le témoignage théologique est l’interprétation humaine de la Bible à partir d’une tradition (théologique). De l’autre côté, je définis le témoignage scientifique comme l’interprétation humaine de la révélation naturelle à partir de la méthode scientifique.
Comme Ursinus, comparons les deux objets. Ces témoignages ont en commun :
1. D’être indispensables à tout chercheur de vérité pour savoir ce qu’il s’est passé lors de nos origines ;
2. D’avoir la même cause finale : connaître la vérité.
Ils ont ceci de différent :
1. Ils n’ont pas la même méthode d’élaboration (méthodes exégétiques et philosophiques pour le témoignage théologique et méthode scientifique pour le témoignage scientifique) et
2. De ne pas avoir la même cause matérielle : le témoignage théologique est basé sur l’Ecriture à travers une certaine tradition théologique, et le témoignage scientifique est basé sur le monde physique et biologique.
En conclusion de cette introduction, je précise que ce qui me pousse à écrire cet article n’est pas le sujet du créationnisme lui-même. C’est le joli défi posé par Arnaud Dumouch sur le fait que la « méthode catholique est la méthode thomiste ». Je veux montrer dans cet article que l’on peut utiliser la méthode scolastique — celle de Thomas d’Aquin — pour arriver à d’autres conclusions que celles de monsieur Dumouch, et qu’il n’y a même rien de plus protestant que de le faire ! En effet, la doctrine protestante est une fille de la scolastique, et nos confessions de foi ont été établies par elles. Ainsi, au-delà de la question spécifique à laquelle je vais répondre, cet article est l’occasion de montrer un exemple de philosophie scolastique bien vivante et bien contemporaine.
Formulation de la question
Comme Turretin, consacrons un paragraphe à formuler précisément la question qui nous préoccupe. La question n’est pas : devons-nous préférer la Bible à la Raison ? Nous ne pouvons lire la Bible sans utiliser notre raison, la même que celle de nos raisonnements scientifiques. La question n’est pas non plus : Faut-il préférer le témoignage de Dieu au témoignage des humains ? L’objet d’étude de la Science est la création qui est une révélation générale de Dieu.
La question est précisément : Quelle est l’articulation entre témoignage théologique et témoignage scientifique ?
Thèse
Ma réponse est que sur la question des origines, le témoignage théologique est supérieur au témoignage scientifique, et ce dernier doit donc lui être soumis. Je l’établis par le raisonnement suivant :
- Entre deux témoignages contradictoires, nous devons privilégier le plus fiable ;
- Or le témoignage théologique est plus fiable que le témoignage scientifique ;
- Donc nous devons privilégier le témoignage théologique.
La conclusion découle bien des prémisses, et la prémisse majeure est évidente pour tous (sauf ceux qui sont prêt à défendre des absurdités). La vraie défense porte sur la prémisse mineure (la prémisse 2) est c’est sur elle que nous allons consacrer nos efforts, car elle l’une des affirmations les plus contre-culturelles qui puissent exister au XXIe siècle.
1er argument : la méthode théologique est plus fiable que le témoignage scientifique
La méthode scientifique dépend de son paradigme, ou « tradition scientifique »
L’obstacle majeur à cette prémisse se trouve dans la représentation erronée que l’on se fait aussi bien du témoignage théologique que du témoignage scientifique. Ainsi, on m’a personnellement appris à l’école que la science était une démarche purement rationnelle, qui ne s’appuyait sur aucun argument d’autorité, mais au contraire s’en défiait grandement. Cela est purement et grandement faux. Les arguments d’autorité ont au contraire un poids aussi grand dans les sciences empiriques que dans les branches de la théologie et dans les autres sciences.
En effet, il intervient à toutes les étapes du raisonnement scientifique ce que l’on appelle un paradigme. Thomas Kuhn a proposé de définir le paradigme comme étant : « des découvertes scientifiques universellement reconnues qui, pour un temps, fournissent à un groupe de chercheurs des problèmes types et des solutions ». On remarque l’usage d’un paradigme lorsque dans un article de presse vous voyez des comportements humains expliqués par un prisme évolutionniste comme par exemple : « les femmes sont plus petites parce que la sélection naturelle a favorisé des femmes plus petites » — pour prendre un exemple grossier et facile à comprendre.
Les paradigmes interviennent avant même la décision de faire une mesure. Pourquoi allez-vous consacrer beaucoup d’argent à étudier le décalage dans le rouge des étoiles lointaines si ce n’est pour mesurer à quel point elles s’écartent de nous ? Et pourquoi voudriez-vous mesurer la vitesse d’éloignement des étoiles, si ce n’est pour valider ou infirmer le modèle cosmologique standard ? Ainsi donc, la mesure que vous choisissez de faire est influencée par un paradigme.
Parfois, la mesure même que vous faites dépend du paradigme que vous adoptez. L’exemple classique est l’âge des pierres issues d’une éruption volcanique. Un groupe avait prélevé des pierres qui dataient d’il y a 25 ans, de la dernière éruption sur les pentes du mont Saint Helens en Alaska, et les avaient envoyées à des laboratoires pour datation. Peu informés, les laboratoires n’ont pas choisi le bon isotope pour mesurer l’activité radioactive et indiqué que ces pierres très récentes dataient d’il y a 350 000 ans. Pourquoi ont-ils fait cette erreur de mesure ? Parce que leur paradigme disait que les montagnes sont forcément âgées d’il y a plusieurs milliers d’années. Cela ne concerne pas toutes les méthodes de mesures, mais il faut tout de même saisir que mêmes certaines méthodes métrologiques demandent une information de départ dont le choix dépend de ce que vous jugez adapté, et ce que vous jugez adapté dépend de votre « tradition scientifique ».
Quant au rôle du paradigme dans la compréhension des données et la systématisation de celles-ci, il a été suffisamment abordé par Kuhn pour que je n’aie pas besoin de m’y attarder.
Dans ces conditions, il est remarquable de voir que le paradigme en sciences a un rôle semblable à la tradition en théologie. Il n’y a donc pas raison de considérer le témoignage scientifique comme supérieur au témoignage théologique.
Objection : C’est faux, car la science est basée sur l’observation, tandis que la théologie est basée sur des arguments d’autorité.
Réponse : Non, car en réalité la science tourne majoritairement aux arguments d’autorité, non seulement pour les raisons déjà exposées, mais aussi parce que chaque scientifique s’appuie sur le travail d’autres qu’il ne vérifie pas personnellement et parce que l’on cherche le plus souvent à exprimer des réponses en accord avec le consensus scientifique, qui est comme un magistère pour les scientifiques.
Objection : Le paradigme est modifiable et sans cesse corrigé ; la tradition est fixe et autoritaire.
Réponse : La distinction n’est pas là : la tradition aussi est modifiable et toujours en train d’être corrigée pour coller au plus près de la Bible. La vraie distinction est dans la façon dont chacun est corrigé. La tradition procède par un développement doctrinal continu là où les changements de paradigme sont discontinus.
La vérité théologique est plus stable que la vérité scientifique
Le processus d’élaboration du témoignage théologique est différent du témoignage scientifique en ceci : la tradition procède par développement doctrinal continu, le paradigme procède par changements discontinus. Là où il est possible de retracer le lignage intellectuel qui va de la doctrine réformée jusqu’aux Pères de l’Église et aux apôtres, la science procède régulièrement par changement radical de vérité. La cosmologie de Ptolémée a été échangée contre celle de Galilée. L’astronomie de Newton et Kepler a été remplacée par la relativité générale, sans que l’on cherche à avoir de continuité entre les deux paradigmes. Le modèle de Newton n’est plus qu’une curiosité obsolète, et le modèle d’Einstein ne prétend pas être un développement de celui de Newton.
Cela a une conséquence très pratique, c’est que la vérité scientifique du jour peut changer radicalement dans le futur. La vérité scientifique n’est pas stable. Ce que l’on nous annonce comme un « fait, fait, fait » ne l’est que dans le paradigme de 2020, et en 2021 peut intervenir la découverte qui fera qu’en 2025 on se moquera grassement des andouilles qui croyaient encore ce qui était évident et incontesté quelques décennies plus tôt. En sens inverse, la bonne tradition théologique peut être confessée par les chrétiens du Ie siècle comme ceux du XXIe siècle, et malgré les développements, il n’y a pas de rupture. On en déduit donc que le témoignage théologique est plus stable que le témoignage scientifique.
Objection : Il suffit de regarder les découvertes scientifiques à jour pour savoir ce qui est vrai scientifiquement.
Réponse : Cela suffit à nous donner le consensus scientifique du jour. Ce n’est que l’avis des scientifiques de 2020, et non le comportement objectif de la matière.
La tradition est mieux définie que le paradigme, et donc plus ferme
Par ailleurs, quel est le consensus scientifique sur un sujet en 2020 ? Il y a un problème pratique évident : près de 2 millions et demi d’articles scientifiques paraissent dans plus de 28 000 journaux scientifiques chaque année. Même en limitant à des domaines très ciblés, disons par exemple, l’étude des cellules solaires de pérovskites, il y a près de 900 articles très techniques publiés en 2015, soit bien plus que ce que peut absorber n’importe quel chercheur même particulièrement spécialisé. Le consensus n’est pour eux que ce qui est commun aux 70 ou 80 articles par an qu’ils ont pu lire eux-mêmes… Alors, certes, de temps en temps paraît un article de synthèse (state of the art) qui essaie de donner une vision d’ensemble du champ de recherches (qui reste malgré tout très restreint) et intègre jusqu’à 200 citations. Même là, cela couvre moins du tiers, si ce n’est le quart de tout ce qui s’est publié dans une seule année…
Dès lors, que veut dire « consensus scientifique » ? Comment le détermine-t-on ? C’est une fiction rhétorique : tout ce qui existe est un faisceau d’opinions qui ne représentent jamais la communauté dans toute son ensemble et par ailleurs on ne saurait même pas dire l’ensemble de toutes les questions et controverses posées à l’intérieur d’une seule petite communauté scientifique. La meilleure définition que je puisse donner est : le consensus scientifique est ce que les journalistes comprennent et retransmettent du dernier scientifique qu’ils ont rencontré.
Dans la pratique, ce qui fait autorité n’est pas le paradigme actuel dans la recherche scientifique, mais le paradigme tel qu’il est enseigné dans les écoles, qui accuse parfois plus de 30 ans de retard sur la recherche, et qui n’est souvent même pas soutenu scientifiquement. Le paradigme qui fait autorité sur « ce que dit la science » a la même relation à la science que la légende apocryphe à l’histoire réelle.
En comparaison, la tradition théologique fait face elle aussi à une profusion de publications et d’articles, mais il est bien plus aisé de retrouver « ce qu’enseigne la tradition » : pour un protestant, elle est résumée dans les confessions de foi adoptées par l’Église. Il peut bien sûr y avoir une profusion d’opinions privées, mais ce qui fait autorité et indique l’état de l’art en théologie est dans les confessions de foi.
Dès lors, on remarquera que le cadre d’interprétation qui permet la production du témoignage théologique est plus fiable que celui qui produit le témoignage scientifique.
2e argument : la révélation biblique est plus fiable que la révélation naturelle
Le début de l’univers n’est pas accessible à la raison
Après avoir vu que la méthode théologique n’était pas sans valeur vis-à-vis de la méthode scientifique, nous voyons à présent que par-dessus, elle étudie une source de vérité plus complète et plus fiable, et qu’il n’y a pas lieu de considérer le témoignage théologique et le témoignage scientifique comme égaux, mais qu’il faut au contraire considérer le témoignage scientifique comme inférieur.
Comme premier argument, je citerai François Turretin :
Tout comme les sens ne prétendent pas pour eux-mêmes juger des choses de la raison, a plus forte raison la raison et les sens ne peuvent pas juger des choses de la foi ; mais chaque faculté est occupée de ses propres objets qui ne doivent pas être confondus, ni être opposés les uns aux autres.
Instituts de Théologie Elenctique, Loc I, Q11, §3.
Or, Thomas d’Aquin argumentait que justement on ne pouvait pas prouver par la raison que l’univers avait un début et donc à plus forte raison son âge :
La foi seule établit que le monde n’a pas toujours existé, et l’on ne peut en fournir de preuve par manière de démonstration, comme nous l’avons déjà dit pour le mystère de la Trinité ‘. La raison en est que l’on ne peut établir que le monde a commencé en raisonnant à partir du monde lui-même, car le principe de la démonstration est la “quiddité ” [ce qu’est une chose]. Or en considérant un être selon son espèce on l’abstrait du temps et de l’espace ; c’est pourquoi l’on dit des universaux qu’ils sont partout et toujours. On ne peut donc pas démontrer que l’homme, le ciel ou la pierre n’ont pas toujours existé. On ne le peut pas davantage à partir de la cause agente qui agit par volonté. En effet, la raison ne peut connaître de la volonté de Dieu que ce qu’il est absolument nécessaire que Dieu veuille ; mais ce n’est pas le cas de ce qu’il veut au sujet des créatures.
Somme théologique, Ia, Q46 a2 co.
Ce raisonnement — bien connu de monsieur Dumouch — consiste donc à dire que la raison ne peut répondre à la question des origines qu’à partir de ce qu’est l’univers. Or réfléchir aux origines exige que nous nous éloignions de l’univers tel qu’il est réellement aujourd’hui, au profit de constructions théoriques qui ne sont plus strictement scientifiques, car moins fondées sur les observations que sur les raisonnements philosophiques. Et encore : ces raisonnements philosophiques ne sont plus tant fondés sur la raison que sur une vision extérieure qui joue le rôle de révélation. C’est ainsi que malgré tous leurs efforts, les apologètes de la doctrine de l’évolution ne peuvent pas s’empêcher de parler de la sélection naturelle comme une force presque divine et volontaire, dont ils sont davantage les prophètes que les interprètes scientifiques.
Voici comment fonctionne la démonstration :
- La raison ne s’occupe pas des sujets de foi, sauf comme servante de celle-ci ;
- Or la questions des origines est un sujet de foi ;
- Donc la Raison ne peut pas s’occuper de la question des origines, sauf comme servante de la foi.
Le témoignage scientifique doit donc être le serviteur du témoignage théologique.
Le témoignage biblique montre un changement du comportement de l’univers entre le 6e et le 7e jour
Une particularité du récit de la Genèse est l’opposition entre « Dieu se reposa » au septième jour, et le Dieu (par contraste) actif dans les 6 premiers jours. Pourtant la tradition orthodoxe ne considère pas que Dieu est absent ou inactif depuis la création du monde (contrairement au déisme) mais qu’au contraire il est très actif à chaque seconde pour maintenir l’existence et l’ordre de l’univers ! En quel sens faut-il alors comprendre le repos du septième jour ?
Thomas d’Aquin en dit :
Le mot « repos » peut prendre deux acceptions : 1. celle de cessation de toute œuvre ; 2. celle de la satisfaction du désir.
Et ce repos du septième jour s’applique à Dieu de ces deux manières. Au premier sens, parce que, au septième jour, il a cessé de constituer de nouvelles créatures ; ultérieurement en effet il n’a rien fait qui n’ait d’une manière quelconque préexisté dans ses premières œuvres, ainsi que nous l’avons dit. »
Somme théologique, Ia, Q73, a2 co
Il y a donc une différence entre ce qui est amené à l’existence dans les six premiers jours et ce qui est amené à l’existence depuis le septième jour. Ce qui est amené à l’existence dans les six premiers jours provient des « premières œuvres », sans qu’il préexiste forcément dans des œuvres précédentes. Ce qui est amené à l’existence depuis le septième jour découle forcément d’œuvres premières via les lois de la nature. Or toute notre science ne se préoccupe que de cette seconde sorte de venue à l’existence.
Quand un scientifique dit : « d’après l’ordre naturel, on en déduit que l’univers est vieux de quinze milliards d’années », il parle de l’ordre naturel actuel — celui en vigueur depuis le septième jour — et présuppose qu’il a toujours été le seul ordre naturel existant. Or la Bible conteste qu’il ait été le seul ordre naturel existant. Bien au contraire, le témoignage divin indique qu’il fut un temps où la providence de Dieu avait un régime différent que celui actuel, et que ce régime est beaucoup plus « actif » au point où il est dit que depuis la fin du sixième jour Dieu est « au repos ».
Dès lors, toutes nos constructions scientifiques et philosophiques sur la questions des origines sont fausses, car fondées sur un mauvais présupposé. Les lois physiques n’existent pas depuis le début du temps, mais n’ont été pleinement en vigueur qu’à partir du septième jour, ce qui disqualifie complètement le témoignage scientifique seul.
D’où le raisonnement suivant, qui formalise ce qui a été dit :
- Le témoignage scientifique présuppose l’efficacité des lois naturelles depuis le début du temps ;
- Or les lois naturelles actuelles n’ont pas toujours été efficaces (cf. Genèse 2:2, Hébreux 4:4) ;
- Donc le témoignage scientifique est défaillant.
Le témoignage scientifique doit donc être corrigé par le témoignage théologique, qui s’appuie sur une source plus fiable : les Ecritures.
Conclusion
Nous avons prouvé selon la méthode scolastique (celle de Thomas d’Aquin) que le témoignage théologique issu des Ecritures est plus fiable que le témoignage scientifique issu de l’étude de la nature, et que le dernier doit être soumis au premier. Le « créationnisme » défini par Arnaud Dumouch est donc a minima compatible avec la méthode thomiste, à défaut d’être la vraie conclusion de la méthode thomiste, surtout quand on considère que Thomas d’Aquin était plus littéraliste que la plupart d’entre nous.
Illustration: Herri met de Bles, Le Paradis, huile sur toile, vers 1541-1550.
- Oui, je suis autodidacte, mais je ne comprends pas le rajout de “autoproclamés” ![↩]
Désolé de vous sentir offensé car je ne pensais pas du tout à vous, mais à un autre auteur de ce site qui (a) fait des déclarations de ses multples auto-formations sur Facebook qui tenaient plus de l’auto-glorification que de l’humilité attendue de celui qui cherche la sagesse.
Merci de mettre à notre disposition des textes que nous n’utilison guère et/ou que nous ne connaissons pas. Mais pourquoi les mettre si souvent en confrontation avec d’autres pensées que les vôtres ? On peut/doit partager sans attaquer, sans accuser (souvent faussement), sans lancer de pique, ces choses ne tiennent pas de la théologie, du raisonnement ni de l’amour chrétien.
Ne soyez pas désolés. C’est l’ordinaire de l’échange intellectuel. Si on ne les confronte pas avec d’autres pensées que les nôtres, c’est que 1. La question est sans intérêt ou 2. les réponses sont sans intérêt.
Et je sais bien que vous ne me visiez pas personnellement. Mais c’est mon ami et ces critiques peuvent aussi s’appliquer à moi alors…^^ Que Dieu vous bénisse!
Pourquoi tant de discours pour donner une caution de sérieux au créationnisme qui n’est pas une science mais juste une idéologie anti-évolutionniste; le créationnisme se base sur des dogmes figés comme il en existe dans toutes les autres religions alors que dans la Science les théories sont réfutables et mises en concurrence les unes par rapport aux autres et les théories scientifiques sont basées sur un ensemble de faits et sont universellement acceptées par des scientifiques de n’importe quel endroit de la terre; en effet, par exemple un médecin qu’il soit d’Afrique d’Europe ou d’Australie pourra expérimenter l’évolution des bactéries, un paléontologue américain constatera des évolutions sur des fossiles de micro organismes marins selon les strates géologiques qu’il soit américain ou Chinois; leur religion éventuelle et personnelle n’a aucun rôle dans leur pratique de la Science; l’évolution, phénomène touchant la vie entière fait l’objet de la théorie synthétique de l’évolution expérimentée tous les jours et sur toute la planète. cette théorie se révèle prédictive en matière de recherche d’organismes fossiles dans telle ou telle couche géologique (ex : cas de la découverte de tiktaalik sur l’île d’Ellesmere par une équipe de scientifiques britanniques). Les créationnismes s’appuyant sur des religions monothéistes n’ont pas de méthode basée sur les faits, mais sur des histoires de la Bible un ensemble d’écrits de l’Antiquité ; le créationnisme veut simplement sélectionner des faits qui iraient dans le sens de l’idéologie religieuse des créationnistes. Il n’a par conséquent aucune théorie scientifique validée, donc ne peut pas être expérimenté par quiconque, croyant ou non; croyant. Le créationnisme n’a pas de découvertes à son actif, n’apporte rien à la découverte du monde matériel; il n’y aura jamais d’université ni de centres de recherche créationniste. la seule méthode fiable d’investigation sur le réel est la Science moderne basé sur des principes fondamentaux rejetant les idées préconçues, même si les scientifiques à titre individuel en ont comme chaque être humain, mais la Science avance collectivement puisque que les théories sont adoptées corrigées ou rejetées collectivement dans la communauté des scientifiques par l’expérimentation des théories. le créationnistes courent derrière la Science quand elle leur déplaît mais ne peuvent pas remettre en cause une théorie scientifique avec des arguments idéologiques visant à justifier la position de départ. Les affirmations créationnismes ne prendront jamais part à aucune découverte scientifique car le religion n’a ni les méthode ni les mêmes buts ni le même périmètre d’étude que la Science donc il est absurde de mettre le créationnisme à la hauteur de la Science; ironie du sort : le créationniste ne peut pas se passer de la méthode scientifique qui a abouti à la technologie d’internet dont il ne peut se passer pour corriger la Science et le plus comique est quand il se fait vacciner contre n’importe quelle maladie quand on sait que la médecine s’appuie sur l’évolution pour les vaccins 😉 PS. si vous voulez contestez la paradigme SCIENTIFIQUES de l’évolution, eh bien allez y : apporter les arguments SCIENTIFIQUES. Pour l’instant on attend toujours ;-))
Il est vrai que le mot est ambigu: je ne désignais pas dans cet article la “science créationniste” des années 60-70, mais la doctrine théologique de la “création spéciale” que l’on connaît plus largement sous le nom de créationnisme, opposé à “évolutionnisme théiste”.
Ceci clarifié, je peux dire que vous avez râté le propos de mon article: je n’ai pas besoin de courir après la Science, j’ai juste besoin qu’elle me rejoigne, même si ça prend 100 ans 🙂
ben la Science est une méthode, la plus fiable pour appréhender le monde matériel; par essence la Science moderne ne peut pas avoir comme hypothèse une intervention surnaturelle, car un créateur divin est inexpérimentable, inivisible, inexpérimentable et irréfutable alors toutes les doctrines théologiques, les gymnastiques intellectuelles pour y faire rentrer dieu (le mien tant qu’à faire lol) ben c’est plus de la Science, la vraie: c’est un des créationnismes, mais ceux-ci ne recherchent pas la vérité matérielle, ils ne recherchent pas le comment du monde; il cherche seulement à faire croire que la Genèse est une vérité scientifique et que finalement, le christianisme est un fait scientifique, les miracles et la morale catholique ou évangéliste; mais non, la Bible est un recueil de récits écrits par des gens dans l’Antiquité…qu’est ce que ça à voir avec un traité scientifique, ou un livre historique. Tu peux toujours attendre quelque chose de la Science, qui correspondrait à des écrits bibliques mais bon elle avance sans tenir compte des croyances des uns et des autres; elle se gêne pas pour faire tomber les croyances fausses des cosmogonies des religions, si les faits les contredisent; l’énorme différence entre la Science et le créationnisme est que la Science s’appuie sur les faits et ne cherche pas à accorder la réalité physique aux écrits bibliques. La Science est unique et universelle et s’occupe de la physique; les religions sont multiples, varient selon les temps et les civilisations et s’occupent de leurs métaphysiques respectives; eh ouais chacun son rayon; si tu connais des créationnistes,qu’il s apprennent le fonctionnement de la Science dis leur ça, parce qu’il captent rien à la vie sur terre, les mecs.
Vous avez exposé toutes vos articles de foi sans tenir compte d’aucun de mes arguments exposés dans l’article. Dans cette discussion particulière, c’est vous le dogmatique et moi le rationnel^^
la théologie se rapportant à la Bible, et non aux faits, c’est d’un rationnel;-) la mer rouge qui s’ouvre, ? t’inquiètes, cherche pas à recueillir des traces de sa réalité, c’est dieu 😉 c’est vrai que c’est stable les récits bibliques , dieu bouge pas et c’est lui la cause ultime de tout 😉 Bref quand on parle Science, y’a pas à parler de théologie, de doctrines religieuses, de dogmes, de raisonnement circulaire visant à prouver que ma foi, elle est la vraie. Quand les scientifiques entrent dans leurs labos, ils laissent leurs options métaphysiques perso au vestiaire dixit Guillaume Lecointre. Si ça te plaît pas que la Science exclut toute trace de métaphysique, ben plains toi à toutes les académies de science du monde entier. j’aimerais savoir leur réponse 😉
Quand les scientifiques mettent leur blouse, ils croient que le monde existe, qu’il est rationnellement ordonné, et que cet ordre est descriptible par l’être humain.
Ca fait trois propositions métaphysiques, prises par la foi et non démontrable scientifiquement.
quand les scientifiques mettent leurs blouses ils appliquent des principes rationnels et leur but n’est pas de découvrir la Vérité ultime que jamais aucun être humain n’aura, mais d’expliquer le monde matériel tel qu’il est ainsi que ses propriétés sophistiquées; et c’est la méthode scientifique qui est la seule méthode fiable d’investigation sur le réel en se basant sur des faits ou/et des équations. Les théories scientifiques sont universelles et infiniment plus objectives que le “je crois que” et le “pas besoin de preuves, ni de faits, ni de traces”, les témoignages de mon livre religieux suffit. L’évolution est un phénomène caractéristique du monde vivant; déjà parce que la réplication de l’ADN sans erreur de copie indéfiniment est biochimiquement impossible. Si tu veux contester l’évolution, deviens scientifique concerné par ce sujet scientifique, parce que corriger un paradigme scientifique tous les jours vérifiés par l’humanité, devant son ordi à coup de métaphores oiseuses ça s’appelle du verbiage creux et pas scientifique. l’évolution n’est pas de la philo c’est pas de la croyances : elle est inhérente à la vie c’est un fait constaté qui ne fait plus débat dans le milieu scientifique. (P.H. Gouyon).
Et à propos de ton exemple où un groupe avait ramassé des pierres de 25 ans du mont St Helens puis datées de 350 000 ans, faut savoir que les géologues qui ont mal daté les roches se sont rapidement rendu compte de leur erreur et l’ont rendu public, et que c’est bien pour cela que tu peux vous raconter cette anecdote. 😉
De leur côté les créationnistes veulent dater les dinosaures au carbone et ne comprennent pas en quoi cela est une absurdité, même quand on leur montre que les âges qu’ils obtiennent ne sont pas cohérent avec l’ordre stratigraphique (par exemple, en obtenant un os de T.rex de 6000 ans et un os de stégosaure de 2000 ans). Arrivé à ce point là, c’est nier que la gravité fait s’empiler les roches les unes sur les autres, et il n’y a plus rien à faire pour sauver Ta “méthode théologique”.